- Να σας το θέσω κυνικά.. Προσδοκάτε πολιτικά οφέλη απ΄ όλη αυτή την ιστορία;...
Πολύ κυνικά το θέτετε. Νομίζω ότι είναι κάτι βαθύτερο κι ότι έχουμε πια μια κρίση δομική και σε όλες τις πτυχές αυτού του καθεστώτος της δικομματικής διακυβέρνησης της χώρας μας...
- Μήπως ο ωφελημένος προσδοκάτε να είστε εσείς...
Ελπίζω κερδισμένη να είναι η ελληνική κοινωνία, δηλαδή να πάμε σε κάτι καινούργιο. Όλες οι εποχές κάποτε τελειώνουν, έχουμε σημεία καμπής όπου αναδείχνεται ένα νέο πολιτικό σκηνικό, νέες πολιτικές δυνάμεις που παίζουν έναν πρωταγωνιστικό ρόλο. Νομίζω ότι βιώνουμε εμείς αυτή την εποχή. Και είναι μια εποχή και με πόνους και με πίκρες και με μεγάλη απογοήτευση για όσα συμβαίνουν.
- Η διαφαινόμενη ανατροπή, η αναδιάταξη του πολιτικού σκηνικού με βάση και τη Siemens -και όχι μόνο- μπορεί να οδηγήσει σε δύο κατευθύνσεις: ή σε μία ιστορία αλά ιταλικά, να μας ξημερώσει καινούργιος Μπερλουσκόνι ή ενδεχομένως -κι αυτό θα είναι το υγιές- υποθέτω- με άλλους σχηματισμούς, με άλλους συσχετισμούς δυνάμεων που θα ωφελήσει, με στροφή προς τα αριστερά, που θα λέγατε εσείς...
Έχετε απόλυτο δίκιο. Και νομίζω η παρομοίωση που κάνατε με την Ιταλία έχει μία βάση. Και στην Ιταλία τότε ζούσαμε την πολιτική εξάντληση ενός μοντέλου κυβερνητικού, το οποίο είχε διαμορφωθεί αμέσως μετά το Παγκόσμιο Πόλεμο και στηριζόταν στη μονοπωλιακή παρουσία της Χριστιανοδημοκρατίας ή της συνεργασίας της Χριστιανοδημοκρατίας με μικρά κόμματα...
- Και με ισχυρή Αριστερά...
.. Ακριβώς για να μην έρθει η ισχυρή Αριστερά, τότε το Ιταλικό ΚΚ με τον Μπερλινγκουέρ, που ήταν μια μεγάλη προσωπικότητα και μια πολύ ενδιαφέρουσα και ρεαλιστική θα μπορούσε να πει κανείς πολιτική γραμμή, αλλά η χαριστική βολή τελικά σ΄ αυτό το σύστημα δόθηκε με την ανάδειξη της βαθιάς έκτασης της διαφθοράς στις ηγεσίες, στα κόμματα κ.λπ. Μοιάζει αυτή η κατάσταση με την Ελλάδα, παρότι στην Ελλάδα δεν έχουμε κανέναν εισαγγελέα Ντι Πιέτρο, έχουμε εισαγγελέα Σανιδά.. Παρόλα αυτά, νομίζω ότι στην Ελλάδα επίσης σήμερα είχαμε μια χρεοκοπία του δικομματικού πολιτικού συστήματος. Φαίνεται αυτό χαρακτηριστικά από το ότι με όλες τις έρευνες που γίνονται δεν μπορεί να διαμορφώσουμε κυβέρνηση αυτοδύναμη, δεν μπορεί να λειτουργήσει η εναλλαγή μεταξύ τους..
- Άρα η λύση, η κατεύθυνση των πραγμάτων που θα επιδιώξετε να είναι.. ποια;..
Είναι αυτό που είπαμε στις εκλογές, «να αλλάξει το τοπίο». Εμείς θέλουμε να αλλάξουμε το τοπίο -και μου κάνει και εντύπωση πόσο εύστοχοι, από μια άποψη, είχαμε υπάρξει- και να διαμορφωθούν άλλοι συσχετισμοί και άλλες πλειοψηφίες, με επίκεντρο, πιστεύουμε, τις δυνάμεις της Αριστεράς, που συσπειρώνονται σήμερα μέσα από τον ΣΥΡΙΖΑ. Είναι πολύ θετικό ότι, παρότι περάσαμε μια περίοδο ένα-δύο μηνών πολύπλευρης επίθεσης από όλες τις κοινοβουλευτικές δυνάμεις, χωρίς καμία εξαίρεση, κρατήσαμε τις δυνάμεις μας και σήμερα φαίνεται να ξαναπερνάμε σε μια ανοδική φάση.
Ξαναλέω όμως, δεν θα κερδίσει πολλά η χώρα αν ο ΣΥΡΙΖΑ πάρει 1 ή 2% παραπάνω ακόμη. Νομίζω ότι μόνο αν έχουμε ένα καινούργιο σκηνικό, νέους συσχετισμούς στις πολιτικές δυνάμεις, μια σημαντική παρουσία της Αριστεράς, μια δυνατότητα νέων πλειοψηφιών, τότε θα μπορούμε να πούμε ότι θα έχουμε κάνει ένα μεγάλο βήμα μπροστά.
Ξέρετε κάτι που δεν δείχνουν ή δεν μπορούν να δείξουν όλες οι έρευνες και οι δημοσκοπήσεις.. Είναι ότι έχουμε μια κοινωνία η οποία σκέφτεται βαθιά και πάρα πολύ σοβαρά, που αμφισβητεί τον καπιταλισμό και το νόμο ότι «το κέρδος αγιάζει τα μέσα».. Πάντα, όταν μια κοινωνία σκέφτεται, βγαίνει κάτι θετικό.
- Με βάση αυτό που λέτε.. θυμήθηκα κάτι που είπατε κι εσείς, το είπε κι ο κ. Τσίπρας, ότι ανησυχείτε όμως μήπως βρεθείτε ανέτοιμοι σ΄ αυτή την πρόκληση.....
Σίγουρα. Και από μια άποψη είμαστε η πολιτική δύναμη σήμερα που είναι στην πιο δύσκολη θέση. Όχι με την έννοια ότι βρισκόμαστε κι εμείς σ΄ έναν κατήφορο ή στον επίλογο της δραστηριότητάς μας ή σε μια ανοιχτή κρίση, αλλά υπάρχει μια πολύ μεγάλη προσδοκία, που δεν πρέπει να διαψευσθεί. Όταν βλέπετε και λέτε κι εσείς.. ότι παρουσιάζει άνοδο ο ΣΥΡΙΖΑ, σημαίνει ότι δυνάμεις, και στο χώρο της νεολαίας αλλά και ευρύτερα, που ανήκαν σε άλλους πολιτικούς χώρους, προσανατολίζουν την ελπίδα τους σε εμάς ως κάτι καινούργιο, ως κάτι νέο...
- Ναι, αλλά τι κάνετε εσείς ώστε να βρεθείτε έτοιμοι στο νέο τοπίο, αυτό που προσδοκάτε ή ενδεχομένως έρχεται...
Ναι, αυτό είναι το ζήτημα. Νομίζω ότι κάνουμε πράγματα. Βλέπετε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι στα κινήματα, βλέπετε και στη Βουλή την παρουσία του μ΄ ένα τρόπο τεκμηριωμένο...
- Έχετε καταγραφεί και ως η πειστικότερη αντιπολίτευση... αλλά αρκεί αυτό όμως; ...
Όχι. Δεν είναι μόνο γιατί σηκώνουμε τον τόνο, αλλά και γιατί είναι τεκμηριωμένη η αντιπολίτευσή μας. Για παράδειγμα, χθες και σήμερα γίνεται στη Βουλή η συζήτηση για το Χωροταξικό σχέδιο και εμείς, όχι απλώς κάνουμε μια ουσιαστική κριτική απέναντι σ΄ αυτό το πρόχειρο σχέδιο εδραίωσης και συνέχισης των πραγμάτων όπως είναι, που παρουσίασε ο κ. Σουφλιάς, αλλά κάνουμε συνεχώς τις αντιπροτάσεις μας, από τα θέματα της Παιδείας μέχρι τα θέματα της οικονομίας. Αυτό το στοιχείο έχει η αντιπολίτευσή μας. Είναι έντονη, σηκώνουμε τους τόνους, κόβουμε το βήχα στη Ν.Δ., αλλά ξέρουμε ότι δεν θα αρκούσε αν την ίδια στιγμή δεν παρουσιάζουμε και δεν επεξεργαζόμαστε τις προτάσεις μας.
- Ναι.. οδηγεί όμως και σε προτάσεις που θα έχουν κι έναν οιονεί κυβερνητικό χαρακτήρα....
Οι προτάσεις οι δικές μας είναι προτάσεις οι οποίες είναι για υλοποίηση. Δεν κάνουμε απλώς μια έκθεση ιδεών, πώς θέλουμε να είναι ο κόσμος μετά από 500 χρόνια. Είναι όμως προτάσεις οι οποίες είναι συγκρουσιακές με τα συμφέροντα. Είναι συγκρουσιακές με τις διάφορες Siemens που έχουν δικτυώσει κι έχουν διαβρώσει όλο το δημόσιο τομέα. Είναι συγκρουσιακές με τις θέσεις του ΣΕΒ. Δηλαδή, είναι πραγματοποιήσιμες, αλλά σε ένα άλλο πλαίσιο, όπου σημαίνει άλλο δρόμο απ΄ αυτόν που υπαγορεύουν σήμερα οι διάφορες ξένες και εγχώριες ολιγαρχίες στην Ελλάδα.
- Μια και αναφερθήκατε στη Siemens και στον ΣΕΒ, στη χθεσινή δημοσκόπηση υπάρχει κάτι ενδιαφέρον. Η πλειοψηφία των πολιτών λένε, γιατί όχι, ναι, να επιχορηγούνται τα κόμματα από ιδιώτες και επιχειρήσεις, υπό τον όρο ότι θα είναι τελείως ανοιχτά, θα δημοσιεύονται, θα ανακοινώνονται τα ονόματά τους, τα ποσά κ.λπ. Τι λέτε επ΄ αυτού;... Σας ερωτώ γιατί μπορεί να το βρούμε μπροστά μας...
Όσον αφορά στο δεύτερο, δηλαδή ότι θα πρέπει τελικά η οικονομική στήριξη των κομμάτων να είναι διαφανής και ανοικτή, πάνω τουλάχιστον από ένα ορισμένο ποσό, μικρό βέβαια, αυτό το υποστηρίζουμε απόλυτα. Και λέω πάνω από ορισμένο ποσό, γιατί ξέρετε, δεν είμαστε βέβαια τώρα σε τέτοια περίοδο, αλλά υπήρχαν περίοδοι που αν έδινες ένα τάλιρο στην ΕΔΑ μπορούσες να πας εξορία... Μ΄ αυτή την έννοια, δεν θέλουμε εμείς σ΄ αυτόν που θα δώσει 10? σ΄ένα κόμμα να ανοίξει ένας φάκελος ηλεκτρονικός... Πάνω από ένα ορισμένο ποσό κι εμείς το πιστεύουμε ότι πρέπει να είναι επώνυμες, πρέπει να έχουν ένα όριο...
- Να είναι όμως νόμιμη η επιχορήγηση από επιχειρήσεις....
Όχι, με τίποτα. Τι θα πει; Από πού κι ως πού μια μεγάλη επιχείρηση θα μπαίνει και θα δίνει ένα εκατομμύριο ? στη Ν.Δ. ή σε κάποιο άλλο κόμμα κι έτσι θα αλλάζει τις ισορροπίες που υπάρχουν ανάμεσα στις πολιτικές δυνάμεις σε σχέση με την εξέλιξη του πολιτικού αγώνα. Πρέπει να υπάρχει ένα πλαφόν, ένα όριο, πρέπει να είναι δημόσια όλα αυτά. Οι επιχειρήσεις ας κάνουν τη δουλειά τους. Εάν τους περισσεύουν λεφτά, ας δώσουν αυξήσεις στους εργαζόμενους, οι οποίοι πιέζονται. Αν τους περισσεύουν και πάλι λεφτά, ας πάρουν κι άλλους εργαζόμενους, γιατί έχουμε ανεργία. Χρειαζόμαστε ένα διαφανές, ανοικτό σύστημα, προκειμένου οι πολίτες να ξέρουν τι γίνεται και τα κόμματα να ξέρουν ότι δεν μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν.
Η Siemens είναι κάτι που φαίνεται. Δυστυχώς οι πληροφορίες που έχει κανείς είναι ότι με όλους τους μεγάλους εξωτερικούς ή εσωτερικούς προμηθευτές λειτουργεί το ίδιο κύκλωμα του λαδώματος και της εξαγοράς...
- Για όλο αυτό μήπως θα πρέπει εσείς ως κόμμα της Αριστεράς να κάνετε κάποιες πιο ριζοσπαστικές, ανατρεπτικές προτάσεις...
Τις επόμενες ημέρες θα γίνει αυτό...
- Γιατί η εξεταστική δεν φθάνει...
Εμείς κατ΄ αρχήν ζητάμε εξεταστική επιτροπή. Γιατί δεν είναι μόνο να δούμε ποιος ήταν ο «Rocos κι αν τα λεφτά του Τσουκάτου πήγαν εκεί ή εδώ». Μια εξεταστική επιτροπή πρέπει να ελέγξει συνολικά το θέμα «τηλεπικοινωνίες» και δημόσιος τομέας σε βάθος χρόνου και να δούμε όλες τις συμβάσεις της Siemens...
- Ναι, αλλά εκτός απ΄ αυτό, και για το πολιτικό χρήμα γενικότερα... Κάποιες προτάσεις πιο ρηξικέλευθες...
Θέλω να τονίσω ότι δεν είναι μικρό πράγμα η εξεταστική επιτροπή. Η εξεταστική επιτροπή σου δίνει τη δυνατότητα να μπεις σ΄ όλες τις συμβάσεις της Siemens, ακόμη κι αυτές για τις οποίες δεν έχει ακουστεί καμιά κριτική, δεν υπάρχει καμιά υποψία. Όλες απολύτως τις συμβάσεις της Siemens πρέπει να τις δούμε. Από εκεί και πέρα, η Εξεταστική Επιτροπή, η οποία εξασφαλίζει τη διαφάνεια, λόγω της πολυκομματικής παρουσίας, τη δυνατότητα να ακουστούν όλες οι απόψεις. Δεν ξέρω αν σε επίπεδο ανακριτικών διαδικασιών με την ίδια ευκολία θα προσέλθει κάποιος να αναφέρει να καταγγείλει κάτι.
Κι από κει και πέρα, φυσικά, χρειάζονται οι νέες προτάσεις, οι οποίες θα ανακοινωθούν σύντομα σε λίγες μέρες από τον ΣΥΡΙΖΑ με βάση και το πώς θα αξιοποιήσουμε τα καλύτερα παραδείγματα, τις καλύτερες πρακτικές από άλλες χώρες, ώστε να σταματήσει αυτό το μαύρο πολιτικό χρήμα.
- Θα είδατε σήμερα στις εφημερίδες γι αυτή την παραγγελία των «κοριών» το 2006 για παγίδευση 1500 τηλεφωνημάτων... που δεν τις πήραμε γιατί ήταν ακριβές....
Αυτό είναι πολύ σοβαρό ζήτημα, Έχει και τη διάσταση της ικανοποίησης των απαιτήσεων της Siemens με τα κατάλληλα ανταλλάγματα αλλά και του γεγονός ότι γίνονται πράγματα τα οποία ενδεχομένως δεν τα ξέρει ούτε η ίδια η Αρχή για τη Διαφύλαξη των Απορρήτων των Επικοινωνιών. Μέσα σ΄ αυτόν τον κυκεώνα που διαμορφώνεται, μπλέκεται και όλη η υπόθεση της εξαγοράς του ΟΤΕ από την Deutsche Telekom Μη ξεχνάτε πριν από λίγες ημέρες αποκαλύφθηκε στη Γερμανία ότι στην Deutsche Telekom είχε εγκατασταθεί ειδικός μηχανισμός παρακολούθησης των δικών της στελεχών.
- Μια και είπατε για τον ΟΤΕ και την Deutsche Telekom σήμερα προκύπτει ζήτημα, μετά από ερώτηση μάλιστα του ευρωβουλευτή σας του κ. Παπαδημούλη, από πλευράς Ευρώπης για το αν είναι σύννομη όλη αυτή η διαδικασία της εξαγοράς του ΟΤΕ, για το αν θα πρέπει οι μέτοχοί της να μπουν στο παιχνίδι κ.λπ..
Η απάντηση που δόθηκε από τον Επίτροπο στον Δ. Παπαδημούλη είναι ακριβώς η επιβεβαίωση των θεμάτων που τα θέσαμε από την πρώτη στιγμή. Κι έχει δύο διαστάσεις. Το ένα είναι σε σχέση με τη δημόσια προσφορά για αγορά μετοχών από τους μικρομετόχους, το οποίο παραβιάστηκε. Το δεύτερο, που είναι πάρα πολύ σημαντικό, είναι ότι στη συμφωνία με την Deutsche Telekom προβλέπονται δικαιώματα προτίμησης και άλλα δικαιώματα στο δημόσιο ενισχυμένα, τα οποία είναι ανυπόστατα απέναντι στο ευρωπαϊκό δίκαιο. Δεν στηρίζουμε εμείς το ευρωπαϊκό δίκαιο. Θα θέλαμε να υπάρχουν τα ειδικά δικαιώματα του δημοσίου, αλλά ξέρουμε ότι εκ των πραγμάτων όλα αυτά περί βέτο του δημοσίου κ.λπ. θα καταπέσουν..
- Μια ιστορία βασικού μετόχου δηλαδή...
Είναι στον αέρα η υπόθεση. Το πιο φρόνιμο που θα έπρεπε να κάνει αυτή η κυβέρνηση είναι να παγώσει αυτή τη συμφωνία, μέχρις ότου δούμε αυτές τις παραμέτρους και κυρίως μέχρις ότου προχωρήσει και η υπόθεση της εξεταστικής επιτροπής στο θέμα των τηλεπικοινωνιών. Διότι, μην ξεχνάτε ότι η Siemens είναι η δίδυμη αδελφή της Deutsche Telekom. Ο βασικός προμηθευτής της στα DSL, στα ευρυζωνικά δίκτυα είναι η Siemens.
- Να σας ρωτήσω μιας και πάτε και καλά στις δημοσκοπήσεις, έχετε προβλήματα με τον ΣΥΡΙΖΑ. Είστε πρόεδρος κοινοβουλευτικής ομάδας. Έχετε προβλήματα συναντίληψης, συνεννόησης; ...
Ο ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται μπροστά σε μεγάλες προκλήσεις. Βρισκόμαστε σε μια κατάσταση που απαιτείται να κάνουμε εξαιρετικά τολμηρά βήματα μπροστά. Με τις συζητήσεις μας, με τις χρήσιμες διεργασίες θα ενισχύσουμε και άλλο τη θετική έκβαση του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν χρειάζεται να ανησυχείτε.
- Πάντως ο τρόπος που το διατυπώσατε, έτσι πολύ διπλωματικά, μου δείχνει εμένα ότι μάλλον ίσως έχετε κάποια προβληματάκια ...
Όχι.. Εγώ δεν είμαι απ΄ αυτούς που θέλουν να ωραιοποιούν τα πράγματα. Την ίδια ερώτηση αν μου βάζατε δέκα μέρες πριν τις εκλογές, θα σας απαντούσα μ΄αυτόν τον τρόπο. Ότι, ναι, έχουμε κάνει και πρέπει να κάνουμε περισσότερα. Είκοσι μέρες μετά τις εκλογές να μου θέτατε το ερώτημα, τον Γενάρη, θα απαντούσα με τον ίδιο τρόπο. Ο ΣΥΡΙΖΑ, του έχει λάχει πια ο κλήρος να παίξει ένα μεγάλο ρόλο στην αλλαγή του πολιτικού τοπίου, πιστεύω, στις εξελίξεις και ποτέ δεν πρέπει να επαναπαύεται. Πρέπει να είναι ικανός συνεχώς να κάνει τολμηρά βήματα μπροστά.
To Γραφείο Τύπου
ΑΡΧΗ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ
ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ
RSS