- Ζούμε εποχή δικαστών, εισαγγελέων.. κ.λπ. Ωστόσο η τελευταία εξέλιξη με τον «Γερμανό» θα πρέπει να θέτει σε δοκιμασία αυτό που λέτε εδώ και καιρό ότι η δικαιοσύνη ποδηγετείται από την κυβέρνηση ουσιαστικά....
Θέλω κατ αρχήν να σημειώσω ότι επί μία βδομάδα προσπαθούσαν να αποκρύψουν τις ποινικές διώξεις κατά του Προέδρου του ΟΤΕ του κ. Βουρλούμη. Και σήμερα βλέπουμε ότι υπήρχε δίωξη εναντίον του κ. Βουρλμούμη και για δεύτερο κακούργημα και την κράτησαν κρυφή για ένα χρόνο. Κατηγορείται για απιστία και υπερτιμολογημένες συμβάσεις που ζημίωσαν τον ΟΤΕ.
Εμείς λέμε ότι βεβαίως ότι η πίεση είναι πολύ μεγάλη αυτή τη στιγμή και στους εισαγγελείς και στους δικαστές που ξεθάβουν αυτές τις υποθέσεις και βλέπουμε ότι ξαφνικά βρίσκεται όλο το σύστημα σε αστάθεια και αποσταθεροποίηση. Και κάποιοι αναρωτιούνται μήπως είναι και κάποια κέντρα τα οποία κινούν τα νήματα. Εμείς δεν θέλουμε να μπούμε σε θεωρίες συνωμοσίας.
- Αν θυμάμαι καλά ο κ. Χατζηγάκης εδώ και καιρό είχε πει ότι αυτό το καλοκαίρι θα είναι έντονο από πλευράς δικαιοσύνης. Ήξερε κάτι;
Δεν γνωρίζω αν ήξερε κάτι. Εγώ αυτό που έχω να καταλογίσω στον κ. Χατζηγάκη, όσον αφορά τουλάχιστον την υπόθεση της Siemens, είναι ότι έσπευσε, πολύ πριν πάρουν κάποια μορφή τα πράγματα, να δηλώσει ότι δεν υπάρχουν ευθύνες σε πολιτικά πρόσωπα, κάτι το οποίο κατά τη γνώμη μου -και τότε το εντοπίσαμε, πριν να γνωρίζουμε γι αυτή την υπόθεση-ήταν πολύ μεγάλο πολιτικό σφάλμα.
Όσον αφορά τώρα τη δικαιοσύνη, επιτρέψτε μου να πω ότι ο μέσος πολίτης -κι έχει σημασία να δούμε πώς αισθάνεται ο πολίτης- δεν αισθάνεται εμπιστοσύνη στην ελληνική δικαιοσύνη. Σήμερα βλέπει κανείς για παράδειγμα, ότι για εξήμισι μήνες ήταν προφυλακισμένη η κα Τζέκου, η οποία κατηγορήθηκε για εκβιασμό, αλλά στην πραγματικότητα αυτό το οποίο έπιαξε ρόλο, ήταν ο φόβος ότι η παρουσία της μπορεί να δημιουργούσε μεγάλα προβλήματα στην εικόνα της κυβέρνησης και του Πρωθυπουργού. Και την ίδια στιγμή, ο κ. Χριστοφοράκος, ο οποίος νομίζω ότι κρατάει στα χέρια του όλο το πολιτικό σύστημα, διότι κατά κοινή διαπίστωση, κοινή ομολογία είναι ο άνθρωπος-κλειδί, ο οποίος ξέρει κι αν μιλήσει θα καούν πολλοί, δεν καλείται καν να καταθέσει. Δεν γίνεται καμία προσπάθεια να μιλήσει. Αν όμως στην θέση του κ. Χριστοφοράκου ήταν κανένας κακόμοιρος φοιτητής με πράσινα παπούτσια και κατηγορείτο ότι έβαλε φωτιές ή πέταξε μολότοφ -αδίκως όπως αποδείχθηκε- θα ήταν τέσσερις μήνες στη φυλακή..΄
Άρα ο μέσος πολίτης δικαίως αναρωτιέται. Έχει τη βούληση η δικαιοσύνη να φτάσει το μαχαίρι στο κόκκαλο;
- Κάποιοι λένε -και από το κόμμα σας- ότι η υπόθεση της εξαγοράς της εταιρείας «Γερμανός», η οποία συνδέεται ουσιαστικά και με την πώληση του ΟΤΕ στην Deutsche Telekom είναι σοβαρότερη ακόμη και από τη Siemens. Δεν ξέρω αν είναι έτσι ή αλλιώς... Βλέπετε να φτάνει πού αυτή η ιστορία; ...
Δεν ξέρω αν είναι σοβαρότερη ή λιγότερη σοβαρή. Είναι μια πολύ σημαντική υπόθεση, δεδομένου ότι η εξαγορά της Γερμανός ήταν προπομπός της πώλησης του ΟΤΕ. Διότι αγόρασε η Cosmote τον Γερμανό και μετά αγόρασε ο ΟΤΕ την Cosmote στο 100% και έγινε ελκυστικότερος προς πώληση, με όλα αυτά που είδαμε να διαδραματίζονται, με το παιχνίδι των μετοχών.
Αλλά αυτό που πρέπει να βγάλουμε ως συμπέρασμα είναι ότι -και για την υπόθεση της Siemens ειδικά- η υπόθεση της Siemens δεν είναι ένα καρκίνωμα σε ένα υγιές σώμα. Το δυστύχημα είναι ότι όλο το σύστημα πάσχει. Και το βλέπει αυτό καθένας στην καθημερινότητά του.
- Είναι ένα σύμπτωμα της γενικότερης παθογένειας...
Ακριβώς. Και αν ήταν να καθαρίζαμε με την υπόθεση της Siemens και μετά να λέγαμε, πάμε μπροστά, δεν τρέχει τίποτα, θα ήταν όλα μια χαρά.
Αναφέρατε πιο πριν ότι έχουμε 16 εκκρεμούσες δικαστικές υποθέσεις πάρα πολύ σημαντικές αυτή την περίοδο. Είναι η υπόθεση Siemens, είναι η υπόθεση Γερμανός... αλλά αυτό που μένει τελικά στον πολίτη είναι ότι έχουμε φτάσει σ΄ ένα σημείο που δεν πάει παραπέρα. Σε οτιδήποτε έχει να κάνει με την καθημερινότητά μας. Μην πάμε πολύ μακριά. Γιατί να θεωρούμε, για παράδειγμα, αυτονόητο, ότι για να πάει κανείς, αν αρρωστήσει, σ΄ ένα δημόσιο νοσοκομείο, θα πρέπει να δώσει το κάτι τις του;
Έχουμε φτάσει σ΄ ένα σημείο όπου η διαφθορά και η διαπλοκή έχει βαθύνει πάρα πολύ και αυτό δεν εξαντλείται στις μεγάλες υποθέσεις διαχείρισης του δημόσιου χρήματος, των προμηθειών του δημοσίου..
- Αλλά και στην καθημερινότητα λέτε...
Και άρα αυτό που χρειάζεται είναι μια μεγάλη πολιτική ανατροπή ώσπου να υπάρξει ένας επανακαθορισμός αξιών στην ελληνική κοινωνία.
- Θα μιλήσουμε γι αυτό.. Πριν φύγουμε από τον Γερμανό, έχω υποχρέωση να σας ρωτήσω... έχετε κι εσείς αμφιβολίες ή δυσπιστία σχετικά με την στάση του ΚΚΕ στην υπόθεση της Cosmote με τον Γερμανό; ...
Πιστεύω όλες οι πολιτικές δυνάμεις κρίνονται από τη θέση και τη στάση που παίρνουν στα πράγματα, από τη θέση και τη στάση που παίρνουν στο Κοινοβούλιο αλλά και από τις δημόσιες τοποθετήσεις τους. Υπ΄ αυτή την έννοια, νομίζω ότι οι πολίτες έχουν κάθε δικαίωμα να κρίνουν, ακόμα κι εμάς, ακόμα και το ΚΚΕ, κανείς δεν είναι εκτός κριτικής.
Δεν θέλω όμως να μπω σε συγκεκριμένα σενάρια, διότι θα ήταν εκ μέρους μου παράπτωμα να κάνω κάτι τέτοιο.
- Παράπτωμα γιατί; Επειδή είναι ένας όμορος χώρος και τον εγγίζετε δυσκολότερα;...
Κάθε άλλο. Δεν εννοώ αυτό...
- Γιατί με περισσότερη ευκολία εγγίζετε το ΠΑΣΟΚ, τη Ν.Δ., το ΛΑ.Ο.Σ. και με περισσότερη δυσκολία το ΚΚΕ; ...
Πρώτον, διότι το ΠΑΣΟΚ και η Ν.Δ. βρέθηκαν σε θέσεις εξουσίας, άρα είναι αποδεδειγμένο πια ότι είναι πολύ πιο εύκολο από θέσεις εξουσίας να εμπλακείς σε ένα σύστημα το οποίο στηρίζεται πάνω σε διαπλοκή με τα εξωθεσμικά οικονομικά κέντρα. Δευτερευόντως διότι, για να μπορέσει κανείς να τεκμηριώσει μια κριτική, πρέπει να έχει, όχι ενδείξεις, αλλά συγκεκριμένες αποδείξεις. Υπ΄ αυτή την έννοια, θα έλεγα να μείνουμε στην πολιτική κριτική που ασκήσαμε όταν την ασκήσαμε -και έτσι έπρεπε να κάνουμε- και προς το ΚΚΕ και τη στάση του στη Βουλή για τη συγκεκριμένη υπόθεση. Αλλά νομίζω ως εκεί.
Και το λέω ως εκεί, διότι νομίζω ότι είναι ανησυχητικό -και εμείς σε καμία περίπτωση δεν θα δώσουμε χείρα βοηθείας σε μία γενίκευση της συζήτησης περί διαφθοράς, περί διαπλοκής...
- Σωστά.. Δεν είναι όλοι ίδιοι...
... Έλα μωρέ, όλοι ίδιοι είναι.. όλοι τα παίρνουν. Νομίζω ότι δεν είναι έτσι. Και εμείς τουλάχιστον δεν έχουμε καμία διάθεση να δώσουμε άλλοθι ώστε να γενικευθεί αυτή η συζήτηση, ακόμα κι αν αυτό μπορεί να προσκόμιζε σ΄ εμάς πρόσκαιρα οφέλη, δεδομένου ότι έχουμε μια πολιτική αντιπαλότητα μ΄ έναν ανταγωνιστικό σε εμάς χώρο, όπως είναι σήμερα -δυστυχώς, αλλά είναι- το ΚΚΕ.
- Και χθες από την Πανελλαδική Σύσκεψη του ΣΥΡΙΖΑ αλλά και στη συνέντευξη Τύπου που δώσατε, φαίνεται ότι τον τελευταίο καιρό έχετε ρίξει όλο το βάρος σας στη διατύπωση αυτού που ονομάζετε εναλλακτική πρόταση, το οποίο στην ουσία θα είναι τι; Θα είναι προγραμματικό σχέδιο, δηλαδή θα κάνετε κυβερνητική πρόταση, να το πούμε έτσι;
Το αν θα είναι ή δεν θα είναι κυβερνητική, έχει να κάνει με το αν η λαϊκή ετυμηγορία θα μας δώσει τη δυνατότητα να διεκδικήσουμε μια πλειοψηφία ανατροπής..
- Αυτό είναι το επόμενο βήμα... Λέμε εσείς τι είναι αυτό που θα διατυπώσετε; ...
Αυτό που μας βασανίζει όλο αυτό το διάστημα είναι να μπορέσουμε να προσδιορίσουμε τις άμεσες μεγάλες αλλαγές που έχει ανάγκη η χώρα.
- Η μορφή, το σχήμα του σχεδίου αυτού θα είναι .. ας πούμε για εκείνο το θέμα προτείνουμε αυτό.. για το άλλο θέμα προτείνουμε το άλλο... Θα είναι ένα είδος προεκλογικής κυβερνητικής πρότασης; ...
Υπό μια έννοια θα είναι μια πρόταση διεξόδου από την κρίση. Διεξόδου όχι μονάχα στο ηθικό, πολιτικό, αξιακό επίπεδο, αυτό που έλεγα πριν, ότι είναι ανάγκη να επανακαθορίσουμε το πλαίσιο των αξιών μας ως κοινωνία, αλλά και πολιτικής διεξόδου, με την έννοια ότι αυτή τη στιγμή ο κόσμος αναζητά διέξοδο και ελπίδα και στρέφεται προς την Αριστερά. Αν η Αριστερά θέλει να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, οφείλει πολύ σύντομα να εκπονήσει ένα συγκεκριμένο και διεκδικήσιμο από τις κοινωνικές δυνάμεις πολιτικό πρόγραμμα.
Υπ΄ αυτή την έννοια, νομίζω ότι πρέπει να συγκεκριμενοποιήσουμε το τι αλλαγές διεκδικούμε στο χώρο της Παιδείας, για παράδειγμα. Δεν αρκεί μονάχα να λέμε ότι δεν θέλουμε την ιδιωτικοποίηση, αλλά και πώς θα αναβαθμίσουμε το δημόσιο Πανεπιστήμιο, πώς θα προγραμματίσουμε την ελεύθερη πρόσβαση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση...
- Πότε βλέπετε να διατυπώνεται αυτό;...
Νομίζω ότι με βάση όλες τις προετοιμασίες που κάνουμε, θα είμαστε έτοιμοι μέχρι το τέλος του χρόνου.
Όμως, αυτό που για μας έχει ιδιαίτερη σημασία, δεν είναι να μαζέψουμε μια ομάδα σοφών σ΄ ένα δωμάτιο και σε συνθήκες δοκιμαστικού σωλήνα να διαμορφώσουμε την πρόταση διεξόδου από την κρίση. Στόχος μας είναι να συνδιαμορφώσουμε αυτή την διέξοδο, αυτό το εναλλακτικό πλαίσιο μαζί με τους πολίτες, μαζί με την κοινωνία που δείχνει ένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τον πολιτικό μας χώρο.
- Πρακτικά πώς γίνεται αυτό; ...
Πρακτικά γίνεται με μια σειρά θεματικά προσυνέδρια -και όχι μόνο στο κέντρο, στην πρωτεύουσα αλλά και στην περιφέρεια, θεματικά προσυνέδρια που θα έχουν ως στόχο να εντάξει σ΄ αυτή τη διαδικασία ενεργές κοινωνικές δυνάμεις, ενεργούς πολίτες, πολίτες όλου του φάσματος, επιτρέψτε μου να πω, και όχι μόνο των δυνάμεων του ΣΥΡΙΖΑ, ένας διάλογος ο οποίος μπορεί να καταλήξει σε συγκεκριμένες προτάσεις και σ΄ένα μαχητό, διεκδικήσιμο από τις κοινωνικές δυνάμεις όλου του φάσματος....
- Αισθάνεστε ότι απευθύνεστε πλέον σε εθνικό ακροατήριο; .. Το λέω αυτό, διότι η Αριστερά έχει κάποιο προνομιακό ακροατήριο που απευθύνεται -και καλά κάνει. Από τη στιγμή που κάποια πολιτική δύναμη απευθύνεται σε εθνικό ακροατήριο, μοιραία «βάζει νερό στο κρασί της»...
Είμαστε αναγκασμένοι πια να απευθυνόμαστε σε εθνικό ακροατήριο, με την έννοια ότι βλέπουμε έναν επανακαθορισμό της προσέγγισης των πολιτικών πραγμάτων από πολλούς πολίτες, δηλαδή βλέπουμε να μας παρακολουθούν και να τρέφουν ελπίδες από εμάς και πολίτες που ψήφιζαν Ν.Δ. και πολίτες που δεν συμφωνούν με .. τις προτάσεις μας.
- Ναι, αλλά με ποιους όρους;... Θα τους προσεγγίσετε μ΄ αυτά που θέλουν να ακούσουν ή με τους δικούς σας όρους;...
Αυτό ήθελα να σας πω. Είναι πολύ σημαντικό να το κατανοήσουμε. Αν σήμερα βρεθήκαμε σε θέση να μας παρακολουθεί ένα διευρυνόμενο ακροατήριο εθνικού χαρακτήρα -όπως είπατε πιο πριν- αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι δεν βάλαμε νερό στο κρασί μας, δεν προσπαθήσαμε να πούμε αυτά που νομίζαμε ότι θα θέλουν να ακούσουν οι περισσότεροι, αλλά μείναμε στις βασικές μας αρχές σταθεροί, στις αξίες μας σταθεροί και γι αυτό το λόγο αποτελούμε μια διαφορετική εκδοχή από τις άλλες προτάσεις. Κι αυτό νομίζω είναι το στοιχείο εκείνο που μας κάνει σήμερα να διευρύνουμε το ακροατήριό μας. Δεν σκοπεύουμε να βάλουμε νερό στο κρασί μας.
- Στις δημοσκοπήσεις -και βεβαίως κλείνουν εξάμηνο αυτά τα νούμερα στις δημοσκοπήσεις- έχετε διπλασιάσει έως τριπλασιάσει τα εκλογικά σας ποσοστά. Νομίζω το πιο ισχυρό υπέρ σας εύρημα είναι ότι ο κόσμος, οι πολίτες σας εκτιμούν ως το καταλληλότερο κόμμα της αντιπολίτευσης......
Είναι σημαντικό εύρημα, διότι στις δημοσκοπήσεις έχει σημασία να δει κανείς μια ποιοτική ανάγνωση κι όχι μόνο την ποσοτική τους πλευρά. Και στην ποιοτική αυτή ανάγνωση φαίνεται ακριβώς για ποιο λόγο βλέπουμε μια διευρυνόμενη δυναμική ή για ποιο λόγο βλέπουμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ξαφνικά, από μια δύναμη του 3-5% έχει πολλαπλασιάσει τα ποσοστά του. Ακριβώς επειδή οι πολίτες και σε ποσοστό περίπου 35% θεωρούν ότι είναι σήμερα η μοναδική αντιπολίτευση στην κυβέρνηση της Ν.Δ.
- Αντιλαμβάνεστε την ευθύνη που σας γεμίζει αυτό... αλλά το απλό ερώτημα, αυτό το ποσοστό και αυτά τα ευρήματα τι θα τα κάνετε πολιτικά, πώς θα τα αξιοποιήσετε.. δεν νομίζω ότι η απάντηση που δίνετε είναι απολύτως σαφής... Το ποσοστό που παίρνει ο ΣΥΡΙΖΑ τι θα το κάνει; Θα το κάνει καλύτερη αντιπολίτευση; Θα το κάνει καταλληλότερη κυβέρνηση; Θα το κάνει τι;...
... Θα σας το πω χωρίς περιστροφές και με απόλυτη ειλικρίνεια. Δεν μας απασχολεί πια το να διατηρήσουμε αυτά τα ποσοστά ή να διευρύνουμε την επιρροή μας ή να κρατήσουμε το μαγαζί γωνία... Αυτό που μας απασχολεί είναι να δρομολογηθεί μια πολύ μεγάλη αλλαγή, μια πολύ μεγάλη ανατροπή στα πολιτικά πράγματα της χώρας. Αυτός είναι ο στόχος μας. Είναι μεγαλεπήβολος, είναι δύσκολος, είναι πάνω από το μπόι μας ενδεχομένως, αλλά ξέρετε και πριν από οχτώ μήνες, όταν ως μια δύναμη του 3% που πάλευε να μπει στη Βουλή, λέγαμε να αλλάξουμε το τοπίο, κι αυτό ήταν ουτοπία, κι όμως έγινε κατορθωτό.
Άρα στόχος δικός μας αυτή τη στιγμή δεν είναι απλά να συσσωρεύσουμε τη διαμαρτυρία και να την πάρουμε όλη εμείς, μη τυχόν πάρει και λίγο το ΚΚΕ, μην πάρει και το ΛΑ.Ο.Σ. ή οποιοσδήποτε άλλος. Στόχος μας είναι να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις για μια μεγάλη πολιτική αλλαγή...
- Στην οποία φιλοδοξείτε να είστε ο ρυθμιστής.. ο κεντρικός πόλος της αλλαγής αυτής...
Με μεγάλη σαφήνεια περιγράφω τι ακριβώς φιλοδοξούμε. Φιλοδοξούμε μια νέα πολιτική πλειοψηφία, με επίκεντρο τις δυνάμεις της ριζοσπαστικής Αριστεράς. Δεν αποκλείουμε δηλαδή και τη δυνατότητα σ΄ αυτή τη νέα πλειοψηφία που θα αλλάξει τα πράγματα να έρθουν κι άλλες δυνάμεις. Όμως με σαφή στόχο, με σαφείς προοπτικές.. Γι αυτό το λόγο προχωράμε πολύ γρήγορα στην αποσαφήνιση του προγραμματικού μας πλαισίου, για να γίνουν σαφείς οι στόχοι μας και οι αλλαγές και οι μεταρρυθμίσεις που θα θελήσουμε να προωθήσουμε στη χώρα προκειμένου να πάμε σε μια κοινωνική ανασυγκρότηση. Γιατί είναι μεγάλη αναγκαιότητα σήμερα να ανοίξει μια τέτοια προοπτική..
- Βλέπετε πρόωρες εκλογές .....Το λέω αυτό, γιατί ξέρουμε όλοι ότι, αν γίνουν πρόωρες εκλογές, παραγράφονται τα αδικήματα για τα πολιτικά πρόσωπα, για τη Siemens κ.λπ., ωστόσο είναι κάτι που συζητείται πολύ ...
Βλέπω ότι όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά. Βρισκόμαστε σ΄ ένα κλίμα αποσταθεροποίησης και ρευστότητας. Η κυβέρνηση του κ. Καραμανλή δεν θα είχε κανένα λόγο να διακινδυνεύσει τη διαιώνισή της στην εξουσία, διότι, όποτε κι αν αυτές γίνουν, πιστεύουμε εμείς ότι θα είναι εκλογές που δεν θα δώσουν αυτοδυναμία και μ΄ αυτή την έννοια, θα είναι εκλογές ελπίδας για μια ανατροπή, για κάτι διαφορετικό, για μια άλλη εξέλιξη....
- Καταλαβαίνετε τι πίεση θα δεχτείτε στην περίπτωση αυτή.....
Είμαστε έτοιμοι να τη δεχθούμε, γιατί, αν κανείς έχει στόχο, έχει σαφή προσανατολισμό, νομίζω ότι μπορεί να μεταφέρει την πίεση στο αντίπαλο στρατόπεδο, σ΄ αυτούς που δεν έχουν στην πραγματικότητα να δώσουν λύση. Διότι όταν μας κατηγορούν ότι ενδεχομένως, εάν υπάρξει μια τέτοια εξέλιξη, θα έχουμε ακυβερνησία, πρέπει να δούμε τι εννοούν όταν λένε ακυβερνησία. Αν εννοούν ότι δεν θα μπορούν πια να κάνουν μπίζνες με τη Siemens ή με τους εθνικούς προμηθευτές και τους εθνικούς εργολάβους, τότε καλώς θα υπάρξει.
- Βλέπετε το ενδεχόμενο που συζητείται επίσης την εποχή αυτή, το ενδεχόμενο δημιουργίας τρίτου πόλου, είτε από επιχειρηματίες, είτε από στελέχη της Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ.. Πάντως ο τρίτος πόλος είναι καραμέλα τις μέρες αυτές. Το βλέπετε ως ενδεχόμενο; ..
Είναι καραμέλα και είναι και σενάριο τα οποία πιθανώς κάποιοι να τα σκέφτονται πολύ σοβαρά. Πιστεύω ότι, ακόμα κι αν υπάρξει αυτό το ενδεχόμενο, δεν θα δώσει λύσεις. Έχουμε πρόσφατο το παράδειγμα της γειτονικής Ιταλίας, που εκεί δημιουργήθηκε νέος πόλος, αλλά αυτό που κατάφερε είναι να επαναφέρει, σε μια νέα εκδοχή του, το σύστημα στα ίδια δεδομένα, δηλαδή σ΄ ένα διπολισμό ο οποίος, κατά τη γνώμη μας, θα συνεχίσει να οδηγεί σε αδιέξοδα στο βαθμό που θα είναι προσαρμοσμένος στο ίδιο σύστημα εξουσίας.
- Από τη στιγμή που υπάρχει αυτή η εικόνα της διαφθοράς, της απαξίωσης, τουλάχιστον των δύο πόλων του δικομματισμού, ένας τρίτος πόλος ενδιάμεσος δεν θα έδινε ίσως μια κάποια προσωρινή λύση; ..
Δεν νομίζω ότι θα έδινε προσωρινή λύση, δεδομένου ότι οι πολίτες πια αναγνωρίζουν ότι αυτό που μπορεί να δώσει μια μεγάλη αλλαγή στα πράγματα είναι η αλλαγή κατεύθυνσης. Και έλεγα προχθές στην ομιλία μου στην Πανελλαδική Συντονιστική Επιτροπή του ΣΥΡΙΖΑ ότι η κρίση που βιώνουμε δεν είναι μονάχα ηθική κρίση, είναι και βαθιά κοινωνική. Και το λέω αυτό, γιατί αν δούμε τα στοιχεία που έρχονται από παντού σε σχέση με τα αδιέξοδα που δημιουργούνται στην ελληνική κοινωνία, τα οικονομικά αδιέξοδα, την όξυνση των ανισοτήτων, θα δούμε ότι σήμερα για να δώσει κανείς απάντηση στο αδιέξοδο του πολιτικού συστήματος πρέπει να έχει και μία απάντηση σ΄ αυτά τα προβλήματα ή να δίνει μια κατεύθυνση διαφορετική από τη σημερινή. Εάν πήγαιναν πάρα πολύ καλά τα πράγματα στην οικονομία, εάν η τσέπη των πολιτών ήταν γεμάτη, θα κλονίζονταν το πολιτικό σύστημα, αλλά δεν θα κινδύνευε να καταρρεύσει. Η κρίση είναι βαθιά κοινωνική και οικονομική.
Οι δυνάμεις εκείνες οι οποίες θα μπορέσουν να απαντήσουν και να δώσουν διέξοδο είναι οι δυνάμεις που μπορούν να δώσουν απαντήσεις στα κοινωνικά ζητήματα. Άρα ένα κόμμα επιχειρηματιών ενδεχομένως ...
- Δεν θα έχει κοινωνική αντιστοίχιση λέτε...
.. Δεν μπορεί να έχει καμία κοινωνική αντιστοίχιση. Αυτή είναι η δική μας εκτίμηση.
- Πήγατε πρόσφατα στην Κύπρο.. Πρώτα-πρώτα από την αριστερή διακυβέρνηση εκεί, από το νέο πείραμα ..που γίνεται και δεύτερον από τις εξελίξεις για το Κυπριακό ....
Βρισκόμαστε σε μια ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα και κρίσιμη φάση για το Κυπριακό. Όλες οι ελπίδες πια εναποτίθενται στη διακυβέρνηση Χριστόφια και στη δυνατότητα που έχει να προχωρήσει σε απευθείας διαπραγματεύσεις με τον Ταλάτ, με την τουρκοκυπριακή πλευρά.
Είναι κρίσιμη περίοδος. Είναι θετικό το κλίμα που έχει δημιουργηθεί στην Κύπρο και στη διεθνή κοινότητα. Κατάφερε ο Δημ. Χριστόφιας, μέσα σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα, να αντιστρέψει το βαρύ και αρνητικό κλίμα που είχε δημιουργηθεί. Όμως υπάρχει μια εξαιρετικά αρνητική συγκυρία, που είναι το μεγάλο αγκάθι. Είναι οι εξελίξεις στην Τουρκία, που περιορίζουν τα περιθώρια αισιοδοξίας.
- Η αριστερή διακυβέρνηση στο εσωτερικό πλέον της Κύπρου, έχει θετικά πρώτα βήματα;....
Ναι, έχει θετικά αποτελέσματα. Κι αυτό δεν είναι δική μου εκτίμηση. Είναι εκτίμηση όλων των δημοσκοπήσεων που γίνονται στην Κύπρο, που δείχνουν ότι η δημοτικότητα του Δ. Χριστόφια είναι σε πολύ υψηλά μεγέθη, στο 90%, σε μεγέθη που δεν έχει ξαναδεί ποτέ άλλοτε Κύπριος πρόεδρος, στο πρόσφατο παρελθόν.. Και νομίζω ότι μέσα σε μια επίσης δύσκολη οικονομικά συγκυρία της διεθνούς οικονομικής κρίσης κάνει προσπάθειες να δώσει ένα ίχνος, ένα στίγμα εναλλακτικής αριστερής διακυβέρνησης, προσπαθώντας να αντιμετωπίσει και μεγάλα ζητήματα που αφορούν στην κοινωνία και την οικονομία.
- Ενδιαφέρον πείραμα και για εσάς .....
... Ξεκίνησε για παράδειγμα τη θητεία του, δίνοντας ένα επιπλέον επίδομα το Πάσχα στους εργαζόμενους, πράγμα που δεν υπήρχε στην Κύπρο. Έχει κάνει μια προσπάθεια να αντιμετωπίσει με διαφορετικό τρόπο τα προβλήματα της ακρίβειας..
Είναι για όλη την Αριστερά, όχι μόνο για εμάς. Σε πανευρωπαϊκό επίπεδο είναι μια πρόκληση αυτό που βλέπουμε στην Κύπρο, με την έννοια ότι είναι η πρώτη ευρωπαϊκή εκδοχή όπου η Αριστερά βρίσκεται αντιμέτωπη με κυβερνητικές ευθύνες και καλείται να αποδείξει ότι είναι εφικτή μια εναλλακτική διακυβέρνηση, η εφαρμογή ενός εναλλακτικού πολιτικού πλαισίου.
Ευχόμαστε να τα καταφέρει και θα είναι ένα παράδειγμα πολύ σημαντικό και για εμάς.
To Γραφείο Τύπου
ΑΡΧΗ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ
ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ
RSS