Συζητήθηκε την Πέμπτη 02/04 η επίκαιρη ερώτηση του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου του ΣΥΡΙΖΑ, Παν. Λαφαζάνη, προς τους Υπουργούς Απασχόλησης και Οικονομίας, με θέμα την απαράδεκτη απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου για την εξίσωση των ορίων συνταξιοδότησης των γυναικών στο δημόσιο με τους άντρες.
Στην ερώτηση απάντησε ο Υφυπουργός Οικονομίας κ. Λέγκας:
«Κύριε συνάδελφε, ομολογουμένως η ερώτησή σας αφορά ένα σημαντικό και επίκαιρο θέμα, ιδίως μετά την πρόσφατη απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου.
Θα ήθελα να αντιπαρέλθω τους χαρακτηρισμούς σας περί αλλοπρόσαλλης πολιτικής, περί αδιαφορίας της Κυβέρνησης, περί έλλειψης συντονισμού, ωστόσο ακριβώς η κρισιμότητα του θέματος με υποχρεώνει να τους αντικρούσω.
Κατʼ αρχήν, κύριε συνάδελφε, να ξεκαθαρίσουμε ότι κανένας σʼ αυτήν την Αίθουσα, όπως και κανένας Έλληνας δεν είναι ευτυχής για την εξέλιξη αυτής της υποθέσεως. Ταυτόχρονα, όμως κανένας δεν μπορεί να εμφανίζεται και ως ο μοναδικός ή μοναχικός υποστηρικτής των συμφερόντων των Ελληνίδων. Είναι ένα ζήτημα που από την πρώτη στιγμή που εμφανίστηκε το αντιμετωπίσαμε με συγκεκριμένες δράσεις, οι οποίες κρίθηκαν ως και οι πλέον κατάλληλες. Αυτές οι δράσεις ήταν αποτέλεσμα της κοινωνικής συναίνεσης που δημιουργήθηκε, αλλά και της συνεργασίας του κράτους, αλλά και των κοινωνικών φορέων.
Σε όλα τα στάδια της υπόθεσης, τόσο προδικαστικά όσο και κατά τη διάρκεια της δίκης, χρησιμοποιήσαμε όλη την απαραίτητη ελληνική και κοινοτική επιχειρηματολογία και όλα τα μέσα αντίκρουσης.
Δεν είναι τυχαίο ότι στο Υπουργείο Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας συγκροτήσαμε ειδική επιτροπή εμπειρογνωμόνων υπό την προεδρία του Γενικού Γραμματέα Κοινωνικών Ασφαλίσεων, για τη νομική τεκμηρίωση και διαμόρφωση της υποστηρικτικής γραμμής. Στην επιτροπή μετείχαν εκπρόσωποι των συναρμόδιων Υπουργείων, αλλά -και το τονίζω αυτό- και εκπρόσωποι των κοινωνικών εταίρων της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ.
Καταθέτω για τα Πρακτικά της Βουλής το σχετικό έγγραφο συγκρότησης της επιτροπής.
Στη βάση, λοιπόν, των υποδείξεων αυτής της επιτροπής, συντάχθηκαν από την ειδική νομική υπηρεσία του Υπουργείου Εξωτερικών και απεστάλησαν στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο τα σχετικά υπομνήματα για την υποστήριξη των ελληνικών θέσεων.
Η κύρια γραμμή αυτών των θέσεων -κάτι που νομίζω ότι έχει γίνει γνωστό- ήταν ότι το σύστημα συνταξιοδότησης των δημοσίων υπαλλήλων δεν είναι επαγγελματικό, όπως υποστηρίζει η Επιτροπή, αλλά εκ του νόμου σύστημα κοινωνικής ασφάλισης, το οποίο δεν εμπίπτει στα όρια του άρθρου 141 της Συνθήκης περί Ισότητας Αμοιβών και Γυναικών.
Όμως, η όποια επιχειρηματολογία της ελληνικής πλευράς προσέκρουσε στην ήδη πια διαμορφωμένη νομολογία του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου για παρόμοιες υποθέσεις. Θυμίζω ότι παρόμοια προβλήματα αντιμετώπισαν πριν από εμάς η Ολλανδία, η Φιλανδία, η Γαλλία και πρόσφατα η Ιταλία. Καταλαβαίνετε, λοιπόν, ότι αυτό το θέμα δεν είναι εγχώριο, αλλά έχει ευρύτερες προεκτάσεις και σε άλλα κοινοτικά κράτη. Αυτά ως μία σύντομη αναδρομή για την πληρέστερη ενημέρωσή σας.
Τώρα σε ό,τι αφορά την επόμενη μέρα, θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι στα όρια της νομιμότητας που προσδιορίζει η απόφαση αυτή, θα αναζητήσουμε την ορθότερη λύση, λύση που κατά κύριο γνώμονα θα έχει τις κοινωνικές προεκτάσεις του θέματος και βεβαίως το συμφέρον των Ελληνίδων που εργάζονται στο δημόσιο τομέα.
Σίγουρα, πάντως, αγαπητέ συνάδελφε, το συμφέρον τους δεν το υπηρετεί η δημιουργία πανικού και κυρίως η αλόγιστη φυγή από την υπηρεσία τους με παράλληλα απώλεια ώριμων συνταξιοδοτικών δικαιωμάτων.»
Κατά την τοποθέτησή του ο Παν. Λαφαζάνης, τόνισε τα εξής:
« Σʼ αυτή την αίθουσα σίγουρα δεν κάνουμε καλλιστεία ούτε έχουμε κανένα ειδικό βαρόμετρο που να μετράει την ευαισθησία του καθένα από μας απέναντι στους πολίτες και ιδιαίτερα στις γυναίκες. Αλλά όμως δικαιούμεθα όλοι να κάνουμε κρίσεις επί πράξεων και επί πολιτικών. Και οι πολιτικές οι οποίες έχουν ακολουθηθεί γενικά στο ασφαλιστικό θέμα και ειδικότερα για τις γυναίκες και πιο συγκεκριμένα για τις γυναίκες στο δημόσιο τομέα από την κυβέρνηση της Ν.Δ. αλλά και από την προηγούμενη κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ ήταν πολιτικές αθλιότητας. Πολιτικές οι οποίες οδηγούσαν στην κατακρεούργηση των συνταξιοδοτικών και ασφαλιστικών δικαιωμάτων των γυναικών. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το τελευταίο νομοσχέδιο του Υπουργείου Απασχόλησης το οποίο ήταν μια λαιμητόμος για τα ασφαλιστικά δικαιώματα των γυναικών στον ιδιωτικό τομέα. Τώρα πάνε να σφαγιαστούν αυτά τα δικαιώματα και στον δημόσιο τομέα. Μου είπατε ότι υπερασπίσατε την υπόθεση αυτή. Δεν την υπερασπίσατε καθόλου. Στην ουσία ερημοδίκησε η Ελλάδα. Διότι η θέση σας και η άποψή σας είναι ότι αυτά τα οποία έχουν κατακτήσει οι γυναίκες όσον αφορά στα ασφαλιστικά και συνταξιοδοτικά τους δικαιώματα στο δημόσιο, είναι προνόμια και δεν είναι δικαιώματα τα οποία πρέπει να κατοχυρώνονται και να αναπτύσσονται αν είναι δυνατόν. Εγώ δεν πάω στο παρελθόν, δεν άκουσα όμως τι θα κάνετε σήμερα. Δεν μας είπατε τίποτα για το σήμερα. Σήμερα έχουμε μια απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου. Θα την εφαρμόσετε αυτή την απόφαση; Θα την αμφισβητήσετε; Και πώς θα την αμφισβητήσετε; Σε κάθε περίπτωση θα προασπίσετε τα δικαιώματα των γυναικών στο δημόσιο τομέα; Αυτά είναι ερωτήματα. Είπατε ότι δεν θέλετε να δημιουργήσετε πανικό. Αν δεν θέλετε να δημιουργήσετε πανικό τουλάχιστον έπρεπε να βγείτε από αυτό το Βήμα και να πείτε ότι σε κάθε περίπτωση, ότι και να γίνει, η κυβέρνηση εγγυάται τα ώριμα δικαιώματα τα οποία έχουν οι γυναίκες εργαζόμενες στο δημόσιο, τα εγγυάται και δεν πρόκειται να έχουμε οπισθοχώρηση όσον αφορά αυτά τα δικαιώματα με βάση απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, αλλιώς τα πράγματα εξελίσσονται σε «Φαλκονέρα». Ήδη έχουμε τη χρεοκοπία του Ταμείου Πρόνοιας Δημοσίων Υπαλλήλων, έχουμε την απόφαση αυτού του ταμείου και δεν ξέρω αν την καθοδηγήσατε εσείς, να δώσουν οι δημόσιοι υπάλληλοι μισό μισθό για να στηριχθεί αυτό το Ταμείο μετά την αφαίμαξη που κάνατε. Αν δε δέχεσθε αυτή την απόφαση σας προκάλεσα και στην Ολομέλεια, πείτε το και σήμερα, ότι εμείς διαφωνούμε με την απόφαση του Ταμείου Πρόνοιας των Δημοσίων Υπαλλήλων, δεν αποδεχόμαστε αυτή τη λογική, δεν θα την εφαρμόσουμε. Πώς, επίσης, θα στηρίξετε όμως αυτό το Ταμείο όταν με την αδιαφορία σας, την ολιγωρία σας έχουμε απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου που χαρακτηρίζει τα Ασφαλιστικά Ταμεία στο δημόσιο τομέα ως «επαγγελματικά», πράγμα που δημιουργεί ένα μείζονα κίνδυνο. Να μη μπορούν να στηριχθούν οι συντάξεις αύριο διότι θα θεωρούνται αυτές οι συντάξεις ότι είναι ιδιωτικού δικαίου και όχι κοινωνικής ασφάλισης. Σε αυτά τα ερωτήματα θέλουμε απάντηση κε Υπουργέ. Όχι εμείς το ζητά ο κόσμος και ιδιαίτερα οι εργαζόμενες στο δημόσιο.»
Δευτερολογία Υπουργού:
Κύριε Πρόεδρε, ήμουνα σαφής στην πρωτολογία μου. Θα επισημάνω όμως για ακόμα μια φορά ότι αυτή την κρίσιμη στιγμή που συζητιέται αυτό το θέμα αντενδείκνυται η καλλιέργεια φόβου, η δημιουργία του όποιου πανικού. Περισσότερο όμως αντενδείκνυται η πολιτική εκμετάλλευση του συγκεκριμένου θέματος. Άλλωστε, αγαπητέ συνάδελφε, το θέμα αυτό δεν είναι θέμα μόνο της Ελλάδος. Και αυτό θα πρέπει να το αναγνωρίσετε. Ούτε είναι ζήτημα που απασχόλησε μόνο την Κυβέρνησή μας.
Τόνισα επίσης, κύριε Πρόεδρε, ότι από την πλευρά της Κυβέρνησης θα γίνει ό,τι είναι αναγκαίο, προκειμένου να βρεθεί η πλέον συμφέρουσα λύση για τις Ελληνίδες εργαζόμενες στο δημόσιο τομέα. Και εδώ δεν χωρούν ιδιαίτερες ευαισθησίες. Σε αυτή την κατεύθυνση θα πρέπει να συστρατευθούν όλες οι δυνάμεις –πολιτικές, κοινωνικοί εταίροι- για να μπορέσει να βρεθεί η ορθότερη λύση. Βασικό ρόλο βεβαίως θα έχει και η Επιτροπή που ανέφερα στην πρωτολογία μου και η οποία λειτουργεί στο Υπουργείο Απασχόλησης. Ταυτόχρονα, μέσω της μόνιμης Εθνικής Αντιπροσωπείας θα έχουμε σύντομα ενημέρωση για το σημείο, στο οποίο βρίσκονται οι συνεννοήσεις Ιταλίας –Επιτροπής. Ως γνωστό, αντιμετωπίζει και η Ιταλία αντίστοιχο πρόβλημα.
Στη βάση αυτής της πληροφόρησης και με τη συνδρομή του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, του Ελεγκτικού Συνεδρίου και σε συνεργασία με τους κοινωνικούς εταίρους, με την ΑΔΕΔΥ, θα διαμορφώσουμε τη βέλτιστη δυνατή λύση, λύση συμβατή βεβαίως με το κοινοτικό δίκαιο, αλλά και δίκαιη κυρίως ως προς τη διασφάλιση των κεκτημένων δικαιωμάτων των γυναικών που εργάζονται στο δημόσιο. Μόνο ύστερα από αυτή τη διεργασία, η οποία θα ολοκληρωθεί άμεσα, θα ξεκινήσουν και οι όποιες διαβουλεύσεις με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
Με τα δεδομένα αυτά, κύριοι συνάδελφοι, είναι αυτονόητο ότι δεν θα υπάρχει αιφνιδιασμός για τις ενδιαφερόμενες γυναίκες. Πρέπει όλοι να καταλάβουμε ότι η αρχή της ισότητας ανδρών και γυναικών στα πλαίσια της Κοινότητας δεν μπορεί να εφαρμόζεται με επιλεκτικό τρόπο. Σε κάθε περίπτωση σήμερα θα ήταν ιδιαίτερα πρώιμο και ανεύθυνο, θα έλεγα, να προχωρήσουμε σε εξαγγελίες πριν το κείμενο της απόφασης αυτής μελετηθεί και πριν οι συνέπειές της αξιολογηθούν σε βάθος.
Σας ευχαριστώ.
ΑΡΧΗ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ
ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ
RSS