- Οι συζητήσεις δίνουν και παίρνουν για το εκλογικό αποτέλεσμα και στον ΣΥΝ και στον ΣΥΡΙΖΑ….
Βεβαίως.
- Κυρίως όμως είναι ο ΣΥΝ που πρέπει να επανακαθορίσει πολιτική ή ο ΣΥΡΙΖΑ;…
Συνολικά.. Αυτό το σχήμα ορισμένους ενδεχομένως τους παραξενεύει. Εμείς, όπως ξέρετε, έχουμε δημοκρατικές διαδικασίες, διατύπωση δημόσιας της διαφορετικής γνώμης. Θα το έλεγα, ένα πανηγύρι της εσωκομματικής δημοκρατίας. Ποτέ δεν κρύψαμε τις διαφορετικές απόψεις αλλά και τη συλλογική αντιμετώπιση του προβλήματος.
Αυτό γίνεται και τώρα θα γίνει με τον πιο συλλογικό και δημοκρατικό τρόπο.
- Βέβαια αυτό ισχύει για τον ΣΥΝ που είναι ένα ενιαίο κόμμα.. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι ενιαίο κόμμα, άρα δεν έχει δημοκρατικές διαδικασίες.. έχει επιτελείο…
Και για τον ΣΥΡΙΖΑ…. Έχει συλλογικότητες που καταθέτουν τις απόψεις τους και μαζί συνδιαμορφώνουμε και τις εκτιμήσεις και τις αποφάσεις.
- Θεωρείτε πάντως ότι ο ΣΥΝ είναι αυτός πρώτος που πρέπει να καταλήξει….
Ο ΣΥΝ είναι η πιο βασική συνιστώσα, η μεγαλύτερη και η αντιμετώπιση προβλημάτων στον ΣΥΝ συμβάλει στο να αντιμετωπίσει και ο ΣΥΡΙΖΑ λιγότερα προβλήματα.
- Τι λέτε πάντως για τις εκτιμήσεις που έχουν πολλοί -δεν έχει μόνον ο Λ. Κύρκος- ότι ο ΣΥΝ δεν ευνοήθηκε, δεν βοηθήθηκε από την ένταξή του.. στην πραγματικότητα ο ΣΥΝ ίδρυσε τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά εν πάση περιπτώσει από τη συνεργασία με τις άλλες συνιστώσες..
Δεν είναι αληθές ότι ο ΣΥΝ ίδρυσε τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ αποτελεί μια συλλογική προσπάθεια. Αν δεν ήταν ώριμες και άλλα πολιτικά κόμματα και οργανώσεις της Αριστεράς δεν θα γινόταν. Σε αντιδιαστολή σε άλλες ηγεσίες που δεν είναι έτοιμες, δεν προστρέχουν σ΄ αυτή την υπόθεση της συσπείρωσης της Αριστεράς.
Επομένως, έχουμε μαζί συνδιαμορφώσει και βεβαίως ο ΣΥΝ, ως συνιδρυτής αυτής της υπόθεσης, έχει μια ευθύνη, λόγω και του ειδικού βάρους.
- Αυτό όμως τι σημαίνει;. Ότι είναι οριστική επιλογή ότι θα ανήκει ο ΣΥΝ στον ΣΥΡΙΖΑ, ασχέτως της πολιτικής που υιοθετεί το σύνολο;…
Δεν ετέθη αυτό εν αμφιβόλω από κανέναν. Μπορεί να έγινε σκληρή κριτική, αλλά δεν ετέθη από κανέναν εν αμφιβόλω. Και σε κάθε περίπτωση, αυτό είναι ένα στρατηγικό εγχείρημα που το έχουμε αναλάβει και θα το συνεχίσουμε. Άλλωστε αυτή αποτελεί λύση στο βαθμό που καταγγέλλουμε -και σωστά- το δικομματισμό, στο βαθμό που λέμε ότι συρρικνώθηκε αλλά όχι όσο θα έπρεπε. Και είναι και το μήνυμα από την Ευρώπη. Όσοι πήγαν με μέτωπο των αριστερών δυνάμεων είχαν ίσως τα καλύτερα αποτελέσματα.
- Δεν νομίζετε πάντως ότι θα πρέπει να γίνει ο ΣΥΝ πιο δεκτικός στα μηνύματα των πολιτών;.. Με την έννοια δηλαδή .. το ΚΚΕ δεν ενδιαφέρεται για το τι γνώμη έχουν οι πολίτες, αλλά ενδιαφέρεται να διαπαιδαγωγήσει τους πολίτες με βάση τις δικές του αρχές. Μήπως ήταν και ο ΣΥΡΙΖΑ έτσι λίγο ΚΚΕ μ΄ αυτή την έννοια;..
Όχι . Η σχέση ενός κόμματος με τους πολίτες είναι αμφίδρομη. Παίρνει εμπειρίες, προτείνει θέσεις. Αυτό το κάναμε. Πολλές φορές δεν είμαστε πειστικοί. Πολλές φορές ήρθαμε σε διάσταση με θέσεις πολιτών που μας έλεγαν ότι αυτό ή το άλλο μάλλον δεν το χειριστήκατε καλά. Αλλά σε καμιά περίπτωση, ούτε θα πούμε ότι, α, αυτό θέλουν οι πολίτες και εκεί θα βάλουμε τελεία. Ούτε κι εμείς θα πούμε, παιδιά εμείς αυτό είπαμε και από εσάς περιμένουμε μόνο τη στήριξη. Είναι πιο σύνθετη η σχέση μας κι αυτή τη σχέση διαλόγου και αλληλοτροφοδότησης θα την κρατήσουμε. Όμως σε κάθε περίπτωση οφείλουμε να έχουμε σαφείς θέσεις πολλές φορές και με πολιτικό κόστος, όταν πολλά πράγματα δεν φαίνονται ότι μπορούν να γίνουν κατανοητά από την πρώτη στιγμή.
- Θα μπορούσε κάποιος με επιχειρήματα να πει ότι δεν ήταν αμφίδρομος ο διάλογος με τους πολίτες τον προηγούμενο ενάμιση χρόνο… Μόνο του λέγατε και δεν ακούγατε.. Δηλαδή όταν δημοσκοπικά ο ΣΥΡΙΖΑ έδειχνε κοντά στο 20%, κάτι έλεγε αυτός ο κόσμος. Εσείς του είπατε -σαν το ΚΚΕ, γι αυτό χρησιμοποίησα το παράδειγμα- ότι εμείς θα σου μάθουμε πώς γίνεται η δουλειά και ποια είναι η Αριστερά…
Δεν είναι έτσι. Αυτή η δημοσκοπική έκρηξη ακόμα μας προβληματίζει, με την έννοια τι ακριβώς ήθελαν να πουν. Υπήρχαν αρκετά μηνύματα που λαμβάναμε. Κάποιοι μας είπαν, φτιάξτε ένα πρόγραμμα. Το φτιάξαμε Κάποιοι μας είπαν, περιμένουμε να αναλάβετε μεγαλύτερες ευθύνες. Εκεί ίσως να μην τους ευχαριστήσαμε, λέγοντάς τους ότι, για να γίνει αυτό, χρειαζόμαστε μια προγραμματική σύγκλιση. Κάποιοι μας είπαν κάτι άλλο. Έχετε δίκιο, θα μπορούσαμε να το αφουγκραστούμε καλύτερα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αδιαφορήσαμε.
- Οι επιρροές πάντως των άλλων συνιστωσών, κατά μεγάλη πλειοψηφία, ήταν υπέρ του να μην γίνει οποιαδήποτε συνεργασία. Αφ΄ ενός μεν ήταν ισχυρό το αριστερό ρεύμα στον ΣΥΝ που είχε μάλλον έναν τέτοιο προσανατολισμό, αφ΄ ετέρου ενδυναμώθηκε από τις άλλες συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ. Το αποτέλεσμα είναι ότι χάσαμε την επαφή με τον κόσμο….
Όχι…. Αυτή η πολιτική που λέτε, ότι εμείς θέλουμε να αντιμετωπιστεί ο δικομματισμός, διαχωριστική γραμμή στην ελληνική κοινωνία και επιμένουμε… είναι οι νεοφιλελεύθερες πολιτικές, αυτή ήταν πρωτογενής επεξεργασία του ΣΥΝ. Δεν περιμέναμε τις συνιστώσες να μας το πουν, το είχαμε αποφασίσει με επανειλημμένες συνεδριακές αποφάσεις. Και λόγω αυτών των επεξεργασιών μπορέσαμε να διαμορφώσουμε τον ΣΥΡΙΖΑ, διότι μ΄ αυτές τις βασικές επιλογές διαμορφώθηκε ο ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα φτιαχνόταν ως κάτι κενό. Υπήρχε αυτή η κοινή βούληση. Επομένως αυτή η απόφαση ήταν δική μας απόφαση, πρωτογενώς, και ανάγεται όχι στην θητεία Αλαβάνου αλλά και πριν. Τα πρώτα βήματα του ΣΥΡΙΖΑ έγιναν με την θητεία του Ν. Κωνσταντόπουλου. Και η ίδια η κατάσταση το οδηγούσε λόγω της πολυδιάσπασης της Αριστεράς.
- Αλλά και τα μηνύματα που εκπέμπονταν ήταν ή αντιφατικά ή γίνονταν για εξισορρόπηση των εσωτερικών πιέσεων. Για παράδειγμα, κάποια στιγμή έφτιαξε μια αξιόλογη ομάδα του ΣΥΝ ένα πρόγραμμα με τον Γ., Δραγασάκη επικεφαλής. Την ίδια στιγμή είχαμε δηλώσεις είτε από τον Τσίπρα, είτε από τον Αλαβάνο, του στυλ, δεν θα αφήσουμε τον γάμο να πάμε για πουρνάρια, σιγά μην κατέβουμε στον Άδη… ανατριχιάζω όταν ακούω συνεργασίες με το ΠΑΣΟΚ και διάφορα τέτοια… Όλοι οι πολίτες που δεν είναι στελέχη του ΣΥΝ εισέπραξαν ένα απαξιωτικό κλίμα…
Να μην βάλουμε τα προβλήματα κάτω από το χαλί κατά την ξύλινη -επιτρέψτε μου την έκφραση- δημοσιογραφική γλώσσα. Γιατί όπως υπάρχει και η ξύλινη πολιτική γλώσσα, υπάρχει και η δημοσιογραφική.. «Καυτή πατάτα» κ.λπ… Ήταν ορισμένες φορές θολό το μήνυμα του εκπέμπαμε. Το πρόγραμμα ήταν μια καλή βάση, που δεν το κάναμε μόνο για τους εαυτούς μας, αλλά ήταν και η ανοιχτή πρόταση προς την κοινωνία και προς δυνάμεις ευρύτερα ότι εμείς μ΄ αυτά τα σημεία προσερχόμαστε στον οποιονδήποτε διάλογο.
Το άλλο ότι αποκλείαμε τη συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ, θα σας έλεγα και τώρα, μελετώντας τις θέσεις του ΠΑΣΟΚ. Το Σύμφωνο Σταθερότητας -να δούμε κάτι επίκαιρο. Είπαμε κάποια στιγμή, πρέπει να καταργηθεί το Σύμφωνο Σταθερότητας. Η πρώτη αντίδραση του ΠΑΣΟΚ ήταν, αν καταργηθεί θα διαλυθεί η Ευρώπη. Προεκλογικά προσχώρησε σε μια άποψη αναθεώρησης.
- Αντί να δείτε ότι συμφωνείτε σ΄ αυτό, υπενθυμίζετε την παλαιότερη θέση που έδειχνε να μην συμφωνείτε.. Δηλαδή, αν δεν θέλει η νύφη και ο γαμπρός.. δεν γίνεται δουλειά…
Αυτό είναι σωστό.. Αλλά κάπου πρέπει να υπάρχει και το προγαμιαίο συμβόλαιο…
- Για ποιο λόγο είναι πιο εύκολη η συνεργασία με τους Οικολόγους-Πράσινους; Επειδή είναι ένα κόμμα στα μέτρα του ΣΥΝ; …
Όχι.. Απ΄ότι φάνηκε δεν είναι στα μέτρα του ΣΥΝ. Αν θέλετε και μια προσωπική εκτίμηση, απ΄ αυτό που εκφωνήθηκε προεκλογικά, είδατε ότι η ηγεσία του εκφωνούσε ή εξέπεμπε το μήνυμα ότι, αν υπάρξει ανάγκη, μπορεί να συνεργαστεί είτε με τον έναν, είτε με τον άλλον του δικομματισμού, προκειμένου να προωθήσει ορισμένα προβλήματα. Κι εδώ είμαστε αντίθετοι.
Απλώς εμείς αυτό που λέμε -και το λέγαμε και πριν- ίσως τώρα με πιο συγκεκριμένο ονοματεπώνυμο- ότι θεωρούμε ότι δυνάμεις της Αριστεράς της ριζοσπαστικής, της οικολογίας θα ήταν καλό να βρίσκαμε κοινούς βηματισμούς.
- Δεδομένου ότι έχετε μεγάλη εσωκομματική εμπειρία των διαλόγων που γίνονται στο εσωτερικό του ΣΥΝ αλλά και του ΣΥΡΙΖΑ, πόσο χρόνο υπολογίζετε ότι θα χρειαστεί ο ΣΥΝ και ο ΣΥΡΙΖΑ για να καταλήξουν σε κάποιες οριστικές εκτιμήσεις; ..Κάποια άλλα αρχηγικά κόμματα σε 24 ώρες το κανονίζουν….
Έχουμε αίσθηση των χρόνων, διότι επίκεινται πολιτικές εξελίξεις. Κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει ότι στις αρχές του φθινοπώρου μπορεί να έχουμε και εθνικές εκλογές…. Έχουμε λοιπόν αίσθηση του χρόνου και επομένως η εκτίμηση των αποτελεσμάτων και το τι κάνουμε από δω και πέρα πρέπει να το δώσουμε γρήγορα για να είμαστε έτοιμοι για την κρίσιμη μάχη.
- Επειδή κάποιο μήνυμα θα στείλετε και στους ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ αλλά και στους άλλους πολίτες που δεν ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ, η εκλογή Γραμματέα πότε προβλέπεται;…
Μέσα σ΄ αυτό το διάστημα, το συντομότερο δυνατό..
- Μέσα σ΄ αυτή την εβδομάδα, τον μήνα ή τον χρόνο;…
.. Για να είμαι συγκεκριμένος.. Το Σάββατο και την Κυριακή έχουμε συνεδρίαση της Κεντρικής Πολιτικής Επιτροπής του ΣΥΝ. Το βάρος θα πέσει στην εκτίμηση των αποτελεσμάτων.. Έχουμε πολλά να κουβεντιάσουμε..
- Τον Ιούλιο όμως αναλαμβάνετε καθήκοντα….
.. Αμέσως μετά θα λυθεί αυτό το πρόβλημα. Ήδη έχει τεθεί. Προσωπικά με έχετε ακούσει να λέω ότι δεν χωρούν δυο καρπούζια στην ίδια μασχάλη… Κι επομένως θα λυθεί μέσα σ΄ αυτό το χρονικό διάστημα για να μπορέσουμε να κάνουμε τη δουλειά μας….
To Γραφείο Τύπου
ΑΡΧΗ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ
ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ
RSS