1. Πέρα από την προφανή προκλητική διάσταση της παρέμβασης των εκπροσώπων της τρόικας το ερώτημα είναι το εξής: μήπως έχουν δίκιο τελικά και είτε μας αρέσει είτε όχι το χρέος με άλλο τρόπο δεν αντιμετωπίζεται;
Ακόμα και αν σκοτώσουμε βουνά και παραλίες, ακόμα κι αν εκχωρήσουμε τον ορυκτό και ενεργειακό μας πλούτο, προκειμένου να πραγματοποιηθεί το περίφημο swap δημόσιου χρέους – δημόσιας περιουσίας ύψους 50 δις, που μας ζητάνε, το χρέος δεν αντιμετωπίζεται. Από 350 δις ευρώ θα γίνει 300. Ε, και; Μετά τι θα γίνει; Το χρέος αντιμετωπίζεται με έναν μόνο τρόπο. Με επαναδιαπραγμάτευση ως προς τους όρους αποπληρωμής και διαγραφή ενός μεγάλου μέρους. Αλλά για να το κάνεις αυτό, πρέπει να έχεις κυβέρνηση αποφασισμένη να διαπραγματευτεί, όχι κυβέρνηση λογιστών.
2. Πάντως ο κ. Θ. Πάγκαλος σας είπε προ ημερών σε τηλεοπτική αντιπαράθεσή σας ότι «το μνημόνιο είναι για το έλλειμμα ενώ τώρα μιλάμε για το χρέος»…
Α, μάλιστα. Δηλαδή υπογράψαμε το Μνημόνιο και πήραμε δάνειο 110 δις, για να καλύψουμε το έλλειμμα που ήταν 30; Και τότε γιατί ο υπουργός των οικονομικών κάθε φορά που έπαιρνα το λόγο, μου απαντούσε: «Φέρτε μου κύριε Τσίπρα 54 δις που είναι η άμεση αναχρηματοδότηση του χρέους και μετά μιλήστε»; Και κυρίως γιατί σήμερα αποδέχονται την επιτήρηση της τρόικας και μετά το 2013, οπότε και θα καλυφθούν τα πρωτόγεννη ελλείμματα; Αυτά είναι αστεία επιχειρήματα. Γελοιοποιούνται και που τα λένε. Η αλήθεια είναι ότι ούτε το χρέος ούτε ο έλλειμμα είναι στόχος του Μνημονίου. Ο στόχος είναι να ξηλώσουν ολοκληρωτικά το κοινωνικό συμβόλαιο, κάνοντας την Ελλάδα κόλαση για τους εργαζόμενους αλλά παράδεισο για τη κερδοφορία του μεγάλου κεφαλαίου.
3. Η κυβέρνηση έχει δηλώσει επανειλημμένως ότι αν δεν είχαμε υπογράψει το Μνημόνιο το κράτος θα είχε κηρύξει στάση πληρωμών. Δηλαδή εσείς θα προτιμούσατε την πτώχευση;
Και τώρα έχει κηρύξει στάση πληρωμών η κυβέρνηση. Ενώ είχε άλλες εναλλακτικές που δεν τις συζήτησε καν. Μπορούσαμε να έχουμε διαπραγματευτεί ευρωπαϊκή στήριξη απέναντι στις κερδοσκοπικές επιθέσεις. Μπορούσαμε να αναζητήσουμε εναλλακτικές πηγές δανεισμού. Μπορούσαμε να πάμε σε αναδιαπραγμάτευση του χρέους. Διότι εκείνη τη στιγμή όλοι έτρεμαν το ενδεχόμενο μιας ελληνικής χρεωκοπίας. Αλλά η κυβέρνηση δεν συζητούσε καν τέτοια ενδεχόμενα, γιατί έπαιζε στημένο παιχνίδι.
4. Το ότι ο πρωθυπουργός δεσμεύτηκε για νομοθετική ρύθμιση η οποία θα απαγορεύει την εκποίηση δημόσιας γης, δεν σας πείθει για τις προθέσεις του;
Οι εξεγέρσεις της πιτζάμας, κατά της τρόικας, που κρατάνε μόλις 24 ώρες και οι ψευτολεονταρισμοί του πρωθυπουργού σε ειλημμένες αποφάσεις, απλά καθιστούν αυτή τη κυβέρνηση ακόμα πιο αναξιόπιστη στη συνείδηση των πολιτών. Όλοι γνωρίζουν ότι η κυβέρνηση έχει βγάλει στο σφυρί τη δημόσια περιουσία. Ότι ψάχνει σεΐχηδες επενδυτές να πάρουν το Ελληνικό και άλλα φιλέτα. Ακόμα και στην επίσημη απόφαση του ΕΚΟΦΙΝ στις 20 του περασμένου Δεκέμβρη, γίνεται σαφής αναφορά για πώληση δημόσιας γης. Τι έρχεται να διαψεύσει τώρα; Ποιόν κοροϊδεύει;
5. Γιατί αμφισβητείτε με τόσο απόλυτο τρόπο την δυνατότητα να αντληθούν τα 50 δις ευρώ που χρειάζονται μέχρι το 2015; Σας θυμίζω ότι ο υπουργός Οικονομικών κ. Γ. Παπακωνσταντίνου δήλωσε ότι είναι ρεαλιστικός αν και φιλόδοξος ο στόχος αυτός.
Και το Μνημόνιο ως ρεαλιστικό μας το παρουσίασαν. Και σήμερα έχουν πέσει έξω εντελώς, και είμαστε στη συζήτηση για δεύτερο Μνημόνιο και για τα 50 δις περιουσίας του δημοσίου. Πάντως το δυστύχημα για τρόικα και κυβέρνηση, είναι ότι δεν έχουν μείνει και πολλά να ξεπουλήσουν. Τις μεγάλες ιδιωτικοποιήσεις τις έκανε ο Σημίτης και ο Καραμανλής. Τώρα έχουν μείνει τα ασημικά. Ποιος όμως θα επενδύσει 50 δις για τα ασημικά. Εκτός κι αν έχουν βάλει στο μάτι τον ορυκτό και ενεργειακό πλούτο της χώρας.
6. Δεν είναι ακραίο να εγκαλείτε την κυβέρνηση και τον πρωθυπουργό ότι καμώνονται πως τσακώνονται με την τρόικα ενώ έχουν συναποφασίσει και συνυπογράψει ήδη την εκποίηση του δημόσιου πλούτου;
Μα αυτό ακριβώς δεν συνέβη; Κάνανε για μια μέρα τους έξαλλους επειδή η τρόικα έκανε ανακοινώσεις. Διότι αυτό τους γελοιοποίησε. Ενώ ήθελαν να το φέρουν στον κόσμο σιγά σιγά, να προετοιμάσουν το έδαφος. Και αφού βγήκανε για ένα 24ωρο στα κεραμίδια, μετά όλα καλά. Συνεχίζουν επί αυτού που ανακοίνωσε η τρόικα. Δηλαδή ο καυγάς δεν έγινε για κάτι που θέλουν να μας υποχρεώσουν να κάνουμε, έγινε για το ποιος έπρεπε να ανακοινώσει πρώτος τα συμφωνηθέντα. Δεν είναι θέατρο αυτό;
7. Εσείς τι προτείνετε δηλαδή;
ΝΑ ξεμπερδεύουμε με το Μνημόνιο. ΝΑ αναδιαπραγματευτούμε με τους δανειστές μας, οι οποίοι δεν θα έχουν κανέναν λόγο να το αποφύγουν, αν φοβηθούν ότι μπορεί να χάσουν τα λεφτά τους. ΝΑ πάρουμε μέτρα που θα αναλογούν σε όλους, και δεν θα αφορούν μονομερώς στην εργασία και τους κοινωνικά αδύναμους. ΝΑ φορολογήσουμε τις τράπεζες και το κεφάλαιο, που τόσα χρόνια είχαν τεράστια κερδοφορία. Και βεβαίως να ξαναδούμε το ζήτημα της ανάπτυξης, γιατί με ύφεση, δεν μπορείς να βγεις από την κρίση.
Η Ουγγαρία που ξεμπέρδεψε με το Μνημόνιο, και μάλιστα με μια κυβέρνηση κάθε άλλο παρά αριστερή, δεν φαίνεται να έχει πάθει κάποια τραγική ζημιά.
8. Κάποιοι λένε πια ότι ο λόγος που αρθρώνετε προσιδιάζει περισσότερο με εκείνον του ΚΚΕ που είναι αντίθετο σε όλους και για όλα, παρά με την παράδοση της ανανεωτικής αριστεράς. Τι απαντάτε;
Στην πολιτική η συζήτηση πρέπει να γίνεται πάνω σε συγκεκριμένες θέσεις, με επιχειρήματα και όχι με ετικέτες. Με το ΚΚΕ έχουμε σημαντικές και ουσιώδεις διαφωνίες. Πιστεύουμε όμως ότι στις σημερινές συνθήκες η συμπόρευση όλης της αριστεράς, απέναντι στην κατεδάφιση της κοινωνίας, είναι αναγκαία. Και όταν λέω όλης εννοώ, της ριζοσπαστικής, της παραδοσιακής, του οικολογικού χώρου, των σοσιαλιστών που βλέπουν την έννοια του σοσιαλισμού να εξευτελίζεται από την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, όλων. Όσο για τα περί ανανεωτικής αριστεράς, ξέρετε, η παράδοσή της δεν έχει ιδιοκτήτες. Ούτε υπάρχει κάποια παράδοση της ανανεωτικής αριστεράς που να λέει ότι πρέπει να είσαι διαρκώς με το ένα πόδι στο ΠΑΣΟΚ, ακόμα κι όταν αυτό διαλύει τη κοινωνία.
9. Ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ κ. Γ. Καρατζαφέρης είπε τις προάλλες στη Βουλή ότι «αν αποτύχει ο κ. Παπακωνσταντίνου, θα αποτύχει η Ελλάδα». Την ίδια στιγμή εσείς δεν προσέρχεστε καν στο τραπέζι του διαλόγου που έχει καλέσει ο υπουργός Οικονομικών τα κόμματα. Γιατί;
Ας προσέλθει ο κ. Καρατζαφέρης, που στηρίζει την κυβέρνηση. Σε διάλογο με προκαθορισμένες αποφάσεις δεν πάμε. Η κυβέρνηση καλεί σε διάλογο για να αποφύγει την ολοκληρωτική συντριβή κάτω από το βάρος του πολιτικού κόστους. Δεν έχει εντολή για νέο Μνημόνιο, δεν είχε εντολή ούτε γιʼ αυτό που υπέγραψε. Και επειδή δεν θέλει ούτε να σκέφτεται το αποτέλεσμα των εκλογών, όποτε γίνουν αυτές, καλεί απεγνωσμένα σε διάλογο για συναίνεση. Ας τον διεξάγει με τους πρόθυμους να τη σώσουν.
10. Η κυβέρνηση σας έχει κατηγορήσει ευθέως ότι υποθάλπετε τα κινήματα «δεν πληρώνω» στις αστικές συγκοινωνίες και τα διόδια. Πού θα οδηγηθεί αυτή η κατάσταση;
Τι εννοείτε, ότι δώσαμε γραμμή να μην πληρώνουν, και υπακούουν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι; Μακάρι να μπορούσε να γίνει έτσι, αλλά είναι εκτός πραγματικότητας. Υποκινητής του «δεν πληρώνω διόδια» είναι οι εξοργιστικές παράνομες συμβάσεις των εργολάβων. Και υποκινητής του «δεν πληρώνω εισιτήριο» είναι οι αυξήσεις 40%. Η κυβέρνηση προσπαθεί να κάνει ότι δεν ακούει το μήνυμα. Το μήνυμα λέει «πάρτε πίσω τις αυξήσεις στα εισιτήρια. Είναι εξοργιστικές, ακυρώνουν τις συγκοινωνίες ως δημόσιο μέσον». Και επίσης λέει «δεν γίνεται να πληρώνουμε διόδια για δρόμους που δεν υπάρχουν».
11. Έχετε ταχθεί υπέρ των πρόωρων εκλογών. Δεν φοβάστε ότι κάτι τέτοιο θα ήταν εις βάρος της χώρας στην παρούσα συγκυρία κι επιπλέον έχετε διασφαλίσει την είσοδό σας στη Βουλή;
Έχουμε δημοκρατία. Και στην δημοκρατία, η κυβέρνηση παίρνει εντολή για μια συγκεκριμένη πολιτική. Η σημερινή κυβέρνηση έχει εκλεγεί για εντελώς διαφορετικό πράγμα από αυτό το οποίο υλοποιεί. Και όσο πάει απομακρύνεται. Άρα υπάρχει θέμα δημοκρατικής νομιμοποίησης. Από εκεί και πέρα για να αποτελέσουν οι εκλογές λύση, θα πρέπει μεγάλα κομμάτια του εκλογικού σώματος, να αποδεσμευτούν από την απάθεια, την παραίτηση και την χειραγώγηση. Αλλιώς θα ξαναβρεθούμε στα ίδια. Γι αυτό θεωρούμε ότι το καλύτερο για τον τόπο, αυτή τη στιγμή, είναι να ξυπνήσουν οι συνειδήσεις και να υπερασπιστούν οι εργαζόμενοι τη ζωή και την αξιοπρέπειά τους.
12. Θα υπάρχει ως τότε ο ΣΥΡΙΖΑ κ. Τσίπρα; Ήδη ο κ. Αλ. Αλαβάνος φαίνεται ότι επιλέγει και την τυπική απομάκρυνση από το άλλοτε κοινό εγχείρημά σας…
Εμάς μας ενδιαφέρει η ενότητα. Ενότητα σημαίνει να βάζεις στο τραπέζι αυτά που σε ενώνουν και όχι αυτά που σε χωρίζουν. Και η ενότητα αυτή πρέπει να διευρυνθεί, γιατί μόνο έτσι μπορούμε να αμφισβητήσουμε την κυριαρχία ενός πολιτικού καταστημένου, το οποίο φθείρεται με εντυπωσιακά γρήγορους ρυθμούς. Ο ΣΥΡΙΖΑ μπήκε σε μια τέτοια λογική και προχωράει. Από εκεί και πέρα, ο καθένας επιλέγει την πορεία του.
ΑΡΧΗ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ
ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ
RSS