- Με μια λίστα φύγαμε, με μια λίστα ερχόμαστε, μόνο που αυτή τη φορά η δική σας πρόταση έχει βάλει φωτιά.. υπάρχει ένα έκρυθμο σκηνικό αυτή τη στιγμή που δημιουργείται γύρω και πέριξ της λίστας. Να καταλάβουμε λίγο τι περιλαμβάνει ή τι θα περιλαμβάνει η πρότασή σας…
Νομίζω ότι περιλαμβάνει αυτό το οποίο όλο το προηγούμενο διάστημα είχαμε .. μέσω των δημόσιων τοποθετήσεών μας και δηλώσεων στελεχών μας, δηλαδή συμπεριλαμβάνει στην πρόταση για την προκαταρκτική και τον κ. Βενιζέλο, ενώ ταυτόχρονα κάνει μια σαφή αναφορά σε πολιτικές ευθύνες που έχουν πρόσωπα που ήταν στο υπουργείο Οικονομικών καθώς και οι πολιτικοί τους προϊστάμενοι. Κι αυτό βέβαια αφορά, όπως αντιλαμβάνεστε, και τον κ. Παπανδρέου.
- Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι βάζετε στο κάδρο τον κ. Βενιζέλο γιατί;.. Δεν προκύπτει ούτε από εισαγγελικά πορίσματα που έχουν διαβιβαστεί στη Βουλή, ούτε από κάτι άλλο η ευθύνη στον κ. Βενιζέλο…
Νομίζω ότι είναι γνωστό σε όλους και οι δικαιολογίες που ο ίδιος έχει δώσει, που δεν είναι καθόλου πειστικές και επαρκείς. Ο κ. Βενιζέλος, όταν ήταν στο υπουργείο Οικονομικών, κράτησε τη λίστα στα αζήτητα, την κράτησε στο συρτάρι του για την ακρίβεια, στο σεντούκι του. Πάντως δεν έκανε αυτό που επέβαλε το καθήκον του. Άρα εδώ έχουμε μια πατεντάτη υπόθεση παράβασης καθήκοντος. Νομίζω λοιπόν και το ζήτημα της παράβασης καθήκοντος και της υπεξαγωγής εγγράφου, με την έννοια της παρακράτησής του, αλλά και τα φορολογικά αδικήματα τελικά μέσα από τη δική του, σκόπιμη ή όχι, αμέλεια, όλα αυτά συνιστούν τη βάση της παραπομπής του. Μιλάμε για πάρα πολύ μεγάλες ευθύνες. Δεν είναι κάτι καινούργιο.
- Όλα αυτά δεν τα είδε το εισαγγελικό πόρισμα ή έκλεισε τα μάτια;…
Το εισαγγελικό πόρισμα έχει έναν αστερίσκο –και κρατήστε το αυτό γιατί θα ξαναβρεθούμε να το κουβεντιάσουμε. Λέει ότι η έρευνα συνεχίζεται και θα υπάρξουν και άλλα ονόματα και ενδεχομένως να κληθούν κι άλλοι -και αναφερόμαστε σε πολιτικά πρόσωπα, γιατί τα φυσικά πρόσωπα είναι θέμα της δικαιοσύνης και όχι της Βουλής- που θα κληθούν καθώς θα εξελίσσεται αυτή η υπόθεση..
- Ξέρετε κάτι παραπάνω;…
Τίποτα περισσότερο απ΄ αυτά που σας είπα και απ΄ αυτά τα οποία…
- Το λέω γιατί τις τελευταίες ημέρες του 2012 στελέχη σας βιάστηκαν να πουν πράγματα, δίνοντας την εικόνα ότι ξέρουν κάτι παραπάνω. Γι αυτό το λέω.. Μήπως πράγματι ξέρετε κάτι παραπάνω…
Έγινε μια ολόκληρη ιστορία η οποία επαναλαμβάνεται, ενώ δεν είναι έτσι, και το γνωρίζετε πολύ καλά. Δεν είπαν τα στελέχη μας ότι γνωρίζουν και ούτε θα μπορούσαν να γνωρίζουν. Δεν ήταν αυτοί που είχαν στα συρτάρια τους τις λίστες, δεν ήταν αυτοί, όπως ο κ. Παπανδρέου και ο κ. Παπακωνσταντίνου στο Νταβός κάθισαν με τους Ελβετούς τραπεζίτες να συζητήσουν για το περιεχόμενο των λιστών. Δεν ήταν αυτοί που με την πολιτική τους εξέθρεψαν τη διαπλοκή υπέρ της οικονομικής ολιγαρχίας, οι οποίοι κάλυψαν την εκτεταμένη φοροδιαφυγή και τη διάχυτη ανομία. Αυτά είναι τα έργα και οι μέρες του ΠΑΣΟΚ και της Ν.Δ.
Τα στελέχη μας λοιπόν δεν γνώριζαν. Είπαν κάτι το οποίο ακούστηκε σε μια δημοσιογραφική συζήτηση, ως τέτοιο το επανέλαβαν και από κει και πέρα το μιντιακό σύστημα που υπηρετεί τις δυνάμεις του μνημονίου τα τελευταία χρόνια εξαπέλυσε την …… του. Αυτό όμως έχει κοντά ποδάρια. Ο κόσμος ξέρει. Είναι η ώρα των ευθυνών. Θα πληρώσουν όσοι είναι να πληρώσουν.
- Ξέρετε πόσες φορές το έχουμε ακούσει αυτό;
Κάποια στιγμή δεν πρέπει να γίνει πραγματικότητα. Αυτός ο καημένος λαός γιατί να υποφέρει τόσο και πάντοτε κάποιοι να βγαίνουν λάδι;
Πολλοί μιλάνε για νέους διχασμούς, αντεκδικήσεις κ.λπ.
- Θα ερχόμουν εκεί, γιατί κάποιοι, προσπαθώντας να σας συμβουλέψουν… ή δεν ξέρω γω τι άλλο.. μιλάνε για το ΄89
και τελικά για το πώς δεν βγήκε στην αριστερά, να το πω έτσι…
Αυτή η συζήτηση νομίζω ότι δεν γίνεται ούτε για να εκδικηθεί κανείς κανέναν, ούτε για να μειώσει τα ποσοστά κάποιου άλλου. Αυτή η συζήτηση σχετίζεται άμεσα με αυτά που τραβάει σήμερα ο ελληνικός λαός…
- Μην μου πείτε ότι πίσω απ΄ αυτή την κίνηση δεν έχετε κατά νου πολιτικά οφέλη;..
Αυτό μπορεί να είναι ένα από τα παρεπόμενα, τα απότοκα μιας ολόκληρης πολιτικής παρουσίας. Όχι δεν υπάρχουν πολιτικά οφέλη. Υπάρχει η προσπάθεια να υπηρετηθεί αυτό που λέμε διαφάνεια, δικαιοσύνη και αποκατάσταση της εμπιστοσύνης των πολιτών στους θεσμούς και τη δημοκρατία. Αυτό είναι που καίει όλο τον κόσμο. Πιστεύετε ότι η υπόθεση του μνημονίου δεν σχετίζεται, επειδή κάποιοι μεγαλόσχημοι, μεγαλοκατασκευαστές, μεγαλοεκδότες και επιχειρηματίες επί δεκαετίες δεν πλήρωναν αυτά που έπρεπε να πληρώσουν; Επειδή κάποιοι λυμαίνονταν το δημόσιο πλούτο και οικειοποιούνταν τα φορολογικά έσοδα του κράτους..
- Έχουν ονοματεπώνυμο όμως αυτά.. Γιατί πάντα έτσι γενικεύουμε κι εγώ σπάνια ακούω…
Σας καλώ να δείτε το ονόματα της λίστας Λαγκάρντ. Και να πούμε –και αυτό λέμε εμείς- ελάτε να τα ψάξουμε…
- Θα τα ψάξετε εσείς ως ΣΥΡΙΖΑ τα υπόλοιπα ονόματα της λίστας Λαγκάρντ και όχι μόνο..
Τα κόμματα υποκαθιστούν τις υπηρεσίες;… Εμείς την πολιτική διάθεση έχουμε. Δεν θα υποκαταστήσουμε το ΣΔΟΕ. Και το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να πιέσουμε πολιτικά ώστε επιτέλους να λειτουργήσει κάτι σ΄ αυτόν τον τόπο, να αποκατασταθεί η έννοια της φορολογικής δικαιοσύνης.
- Δηλαδή θα βρείτε ένα-δύο τρανταχτά πολιτικά ονόματα και δεν θα ασχοληθείτε;…
Ένα προς ένα τα ονόματα της λίστας Λαγκάρντ έπρεπε ήδη να έχουν ψαχτεί . Είναι 50 χιλιάδες ονόματα που κυκλοφορούν, που υποτίθεται ότι θα ..
- 54 χιλιάδες…
54 χιλιάδες.. .. Επίσης και διάφορες άλλες λίστες αντίστοιχες μ΄ αυτήν της λίστας Λαγκάρντ. Έχουν οι Ολλανδοί λίστα, έχουν διάφορες άλλες τράπεζες.. Αυτά πρέπει να ψάξουμε. Να ψάξουμε δηλαδή τα αποτελέσματα ενός φαύλου δικομματικού συστήματος το οποίο ευνόησε τη φοροδιαφυγή, την εξέθρεψε και την υπηρέτησε.
- Η απάντηση στην πρότασή σας για παραπομπή και του κ. Βενιζέλου από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ είναι ότι τον ΣΥΡΙΖΑ τον ενδιαφέρει μόνο η πολιτική αποσταθεροποίηση της κυβέρνησης και της χώρας, και μάλιστα τώρα που διανοίγονται θετικές προοπτικές για την ανάκαμψή της…
Τι να πει κανείς… Αν η σταθεροποίηση είναι η εξόντωση του μεγαλύτερου κομματιού της κοινωνίας.., προφανώς δίνουμε άλλο περιεχόμενο στην έννοια της σταθεροποίησης. Ποια είναι η σταθεροποίηση; Τα δύο εκατομμύρια των φτωχών; Τα τρία εκατομμύρια των ανέργων; Τα χιλιάδες λουκέτα; Αυτό είναι σταθεροποίηση;.. Αυτή είναι σταθεροποίηση πάνω στο έδαφος της κοινωνικής ισοπέδωσης.
- Δεν σας έχει δημιουργηθεί η αίσθηση ότι στον κόσμο υπάρχει έτσι στο πίσω μέρος ίσως του μυαλού τους μια ελπίδα αισιοδοξίας;…
Όχι. Ίσα-ίσα αυτό που εισέπραξα είναι απογοήτευση, κατήφεια, κατάθλιψη. Η μόνη ελπίδα είναι αυτή η οποία συνδέεται με την ανατροπή της μνημονιακής κυβέρνησης.
- Μία δήλωσή σας χθεσινή έχει δημιουργήσει ντόρο.. Μιλάω για την επέμβαση της αστυνομίας στην ΑΣΟΕΕ, στην Πατησίων. Είπατε ότι τέτοια αντικείμενα καθημερινής χρήσης, χαρακτηρίσατε αυτά τα οποία βρέθηκαν ως αντικείμενα καθημερινής χρήσης που υπάρχουν στο σπίτι του καθενός…
Δεν ξέρω αν εσείς κάνετε ανακύκλωση. Εγώ κάνω ανακύκλωση και έχω συνήθως γύρω στα 15-20 μπουκάλια γυάλινα στο σπίτι. Είμαι ένοχος γι αυτό;…
- Εγώ κάνω ανακύκλωση με χαρτί.. αλλά σίγουρα δεν έχω αντιασφυξιογόνα μάσκα..
Εγώ λοιπόν σας λέω, επειδή έχω βρεθεί σε πορεία, έχω υποστεί τις επιθέσεις με χημικά, έχει βρεθεί να έχω και κάποια απ΄ αυτές τις μασκούλες που βάζουν. Κάνω κακό; Είναι παράνομο αυτό;… Με βάση το νόμο είναι, για να καταλάβετε πόσο άστοχος είναι. Αλλά ήταν δύο εκατομμύρια Έλληνες πολίτες όταν πριν δύο καλοκαίρια κατεβήκαμε στους δρόμους και υπέστησαν ένα άγριο χημικό πόλεμο. Αυτό λέγεται βία και αυταρχισμός απέναντι στην κοινωνική αγανάκτηση, στη δικαιολογημένη κοινωνική διαμαρτυρία. Το μόνο που τους έχει μείνει είναι οι κολλητοί τους των μίντια και οι δυνάμεις καταστολής. Δεν μπορεί να σταθεί έτσι μια κυβέρνηση.
- Άρα βλέπετε ότι ορθώς υπήρχαν όσα βρέθηκαν εκεί;.. Δεν ξέρω εσείς αν έχετε σπίτι σας ραδιοφωνικό σταθμό; Φαντάζομαι πως όχι..
Θεωρώ ότι αυτά τα οποία παρουσιάστηκαν ως ευρήματα για την ΑΣΟΕΕ –μιλάω για την ΑΣΟΕΕ πάντα- δεν συνιστούν κανενός είδους πρόβλημα. Όλοι έχουμε περάσει από τα πανεπιστήμια εδώ και δεκαετίες και μπορούν να υπάρξουν όλα αυτά. Είναι άλλο το θέμα του παρεμπορίου. Αλλά το παρεμπόριο δεν το χτυπάς καταπατώντας το ίδιο το πανεπιστημιακό άσυλο και να εμπεδώσεις ένα κλίμα τρομοκρατίας σε κύκλους της νεολαίας, και ιδιαίτερα τους φοιτητές, για να εμπεδώσεις την έννοια της καταπάτησης του ασύλου. Μπορούσαν, αν ήθελαν, να το χτυπήσουν πιάνοντας από την κορυφή, από το κεφάλι, τους μεγαλοεισαγωγείς τους οποίους τους καλύπτουν.
- Κοινό μυστικό πάντως είναι. … ότι οι πλανόδιοι ήταν εκεί έξω από την ΑΣΟΕΕ, γιατί τα εμπορεύματά τους τα είχαν μέσα στην ΑΣΟΕΕ…
Θα ήθελα να αναφερθείτε και σε μια άλλη πλευρά της συνέντευξής μου, την οποία δεν τη λέτε..
- Παρακαλώ .. Μπορώ να μην το ξέρω.. Δεν το έκανα σκόπιμα πάντως…
.. Όχι, δεν το κάνετε σκόπιμα.. απλώς σας προλαβαίνω.. Στον εντοπισμό των μεγάλων ευθυνών που έχει το φοιτητικό και το πανεπιστημιακό κίνημα, το οποίο κατ΄ ουσίαν δεν υπάρχει και δεν μπορεί να αυτοπεριφρουρηθεί. Αυτό λοιπόν είναι το κύριο μέλημα κι αυτοί πρέπει να έχουν την ευθύνη περιφρούρησης του πανεπιστημιακού ασύλου και του πανεπιστημιακού χώρου. Δεν γίνεται με την αστυνομία, όταν μάλιστα η αστυνομία έχει άλλες βλέψεις.
- Κλείνοντας την κουβέντα μας και μια και είμαστε στις πρώτες μέρες του νέου χρόνου, θα ήθελα την πολιτική σας εκτίμηση για τη χρονιά που έρχεται.
Νομίζω ότι ιδιαίτερα το πρώτο τρίμηνο θα είναι πολύ κρίσιμο τρίμηνο. Κατά τη γνώμη μας, θα αποδειχθεί η αποτυχία του εφαρμοζόμενου προγράμματος. Θα έχουμε, αν τελικά υλοποιηθούν αυτά τα νέα μέτρα και συνεχίσει να ακολουθείται αυτό το πρόγραμμα, θα έχουμε πολύ δύσκολες καταστάσεις για μεγάλα τμήματα του πληθυσμού της ελληνικής κοινωνίας. Νομίζω ότι μέσα από τα αδιέξοδα αυτής της πολιτικής αλλά και από τους αναγκαίους κοινωνικούς και πολιτικούς αγώνες θα πρέπει να οδηγηθούμε σε αυτό που λέμε, δημοκρατική ανατροπή. Είναι αυτό που σας είπα και πριν αυτό το οποίο μπορεί να συντηρήσει την ελπίδα και να δώσει κάποιο φως στο τούνελ.
To Γραφείο Τύπου
ΑΡΧΗ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ
ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ
RSS