• Yπήρχε ένα πλεόνασμα επικοινωνιακής διαχείρισης το οποίο δημιούργησε προσδοκίες οι οποίες ήταν αναντίστοιχες τελικά με τα χθεσινά γεγονότα.
• Έχουν γίνει 44 αναφορές στη Βουλή εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ με συγκεκριμένα γεγονότα που αφορούσαν την εγκληματική δραστηριότητα της Χρυσής Αυγής. Αρμόδιοι υπουργοί και κυβέρνηση κώφευαν ή συγκάλυπταν ή αγνοούσαν.
• Το θέμα είναι να πάει σε βάθος αυτή η υπόθεση, να διερευνηθούν οι διασυνδέσεις της Χρυσής Αυγής με το κράτος, την αστυνομία, να δούμε ποιοι ήταν οι χρηματοδότες της
• Tο θέμα της αντιμετώπισης αυτής της νεοναζιστικής οργάνωσης δεν αφορά μόνο τη δικαιοσύνη. Είναι πρωτίστως ιδεολογικό και πολιτικό. Αποδυναμώνεται αυτή η προσπάθεια όταν ο πρωθυπουργός υιοθετεί αυτή την ανιστόρητη θεωρία των δύο άκρων, όπως κατά προκλητικό τρόπο έκανε για άλλη μια φορά από το εξωτερικό χθες
• Η απάντηση σ΄ αυτού του είδους τα φαινόμενα και τις προκλήσεις πρέπει να γίνεται με βάση όλο το κεκτημένο νομοθετικό και δημοκρατικό πλαίσιο που υπάρχει. Η δημοκρατία απαντάει στους υπονομευτές της με περισσότερη δημοκρατία
• Εάν συμβεί, που εμείς προσπαθούμε και το ευχόμαστε, να δούμε τον ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση, να είστε βέβαιοι ότι αυτό θα έχει άμεσο αντίκτυπο στις πολιτικές και κοινωνικές διεργασίες στο σύνολο της Ευρώπης.
*********
- Πώς κρίνετε τις επιδόσεις της δικαιοσύνης;
Είναι μια υπόθεση σε εξέλιξη. Άρα αυτή τη στιγμή δεν χωράνε βιαστικές εκτιμήσεις. Εκείνο το οποίο κανείς έχει να παρατηρήσει αυτή τη στιγμή είναι ότι υπήρχε ένα πλεόνασμα επικοινωνιακής διαχείρισης το οποίο δημιούργησε προσδοκίες οι οποίες ήταν αναντίστοιχες τελικά με τα χθεσινά γεγονότα. Όχι αυτά που έγιναν και σχετίζονται με τα μέλη της Χρυσής Αυγής. Εννοώ με το εξής.. Ενώ όλο το προηγούμενο διάστημα είχαμε μια πάρα πολύ γνωστή, θα έλεγε κανείς επισημασμένη εγκληματική δράση της Χρυσής Αυγής, η κυβέρνηση έκλεινε τα μάτια. Έχουν γίνει 44 αναφορές στη Βουλή εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ με συγκεκριμένα γεγονότα που αφορούσαν την εγκληματική δραστηριότητα της Χρυσής Αυγής. Αρμόδιοι υπουργοί και κυβέρνηση κώφευαν ή συγκάλυπταν ή αγνοούσαν. Πάρτε ό,τι θέλετε. Πηγαίνουμε τώρα λοιπόν σ΄ αυτή ξαφνικά τη στροφή μ΄ αυτόν τον επικοινωνιακό καταιγισμό και την ίδια ώρα φαίνεται ότι δεν γίνονται και κάποια πράγματα στοιχειώδη που δένουν τα χέρια της δικαιοσύνης, όπως για παράδειγμα το αίτημα της άρσης της βουλευτικής ασυλίας των υπόδικων βοιυλευτών..
- Λέτε δηλαδή ότι έστησε η κυβέρνηση πρόχειρα ένα επικοινωνιακό σόου;….
Αυτό είναι σίγουρο. Δεν επιβάλει η δικαιοσύνη για παράδειγμα όλο αυτό που βλέπαμε στις κάμερες μέρες πριν…. Αυτό είναι σίγουρο..
- Σε γενικές γραμμές πάντως αντιλαμβάνομαι ότι συμφωνείτε με τους χειρισμούς και τις αποφάσεις της δικαιοσύνης…
Κατ΄ αρχήν δεν έχουμε αποφάσεις. Το θέμα είναι να πάει σε βάθος αυτή η υπόθεση, να διερευνηθούν οι διασυνδέσεις της Χρυσής Αυγής με το κράτος, την αστυνομία, να δούμε ποιοι ήταν οι χρηματοδότες της –έχουν ακουστεί πάρα πολλά- και μετά να έρθουμε να απαντήσουμε και σε όλα αυτά που ακούγονται σε σχέση με τη νομιμότητα ή τη μη νομιμότητα αυτής της οργάνωσης, αν πρέπει να τεθεί εκτός νόμου.
Αλλά προσέξτε, επειδή το θέμα της αντιμετώπισης αυτής της νεοναζιστικής οργάνωσης δεν αφορά μόνο τη δικαιοσύνη. Είναι πρωτίστως ιδεολογικό και πολιτικό. Αποδυναμώνεται αυτή η προσπάθεια όταν ο πρωθυπουργός υιοθετεί αυτή την ανιστόρητη θεωρία των δύο άκρων, όπως κατά προκλητικό τρόπο έκανε για άλλη μια φορά από το εξωτερικό χθες. Λέγοντας μάλιστα ότι όσοι υποστηρίζουν την έξοδο από την Ε.Ε. ή το ΝΑΤΟ είναι το άλλο άκρο. Πέρα από το ότι αυτά είναι τελείως αστεία, δεν μπορούν να σταθούν. Ξεπλένουν στα μάτια της κοινής γνώμης τη Χρυσή Αυγή όταν λένε ότι ο Παναγιώταρος είναι ίδιος με τον Γλέζο, ο Μιχαλολιάκος ίδιος με τον Τσίπρα…..
- Τώρα είστε λίγο υπερβολικός… Τα μαζέψανε νομίζω.. Τα είπε ο κ. Λαζαρίδης στην αρχή…
.. Τα είπε και ο ίδιος ο πρωθυπουργός χθες. Ξεκινήσαμε από το ένα άκρο, είπε, και θα πάμε στο άλλο. Ποιο είναι το άλλο άκρο λοιπόν το οποίο πουλάει προστασία τη νύχτα; Ξεπλένει χρήματα….
- Νομίζω αναφέρεται στην έρευνα που γίνεται στις Σκουριές της Χαλκιδικής…
Οι Σκουριές της Χαλκιδικής τι εννοείτε; Είναι κάποιοι άνθρωποι προφυλακισμένοι, εκεί είναι προφυλακισμένοι οι άνθρωποι..
- Ναι.. Και μαθαίνουμε ότι θα απαγγελθούν κατηγορίες και σε άλλους.. Προφανώς εκεί αναφέρεται…
Δεν ξέρω τι πληροφορίες έχετε εσείς προνομιακές και από ποιους κύκλους. Διότι κατά καιρούς διάφοροι δημοσιογράφοι λένε διάφορα. Όπως να σας πω έναν άλλο μύθο ο οποίος είχε ακουστεί ιδιαίτερα και από τον σταθμό σας. Αυτό τον μύθο όταν καιγόταν η Marfin και είχαμε τα τραγικά επεισόδια που είχαν βγει από το σταθμό σας πρώτα και κύρια και είχαν πει ότι οι άνθρωποι αυτοί είχαν ξεπηδήσει από το μπλοκ του ΣΥΡΙΖΑ που βρίσκονταν στην Ομόνοια…
- Τώρα που λέτε για την Marfin και τους καμένους εκεί, νομίζω πως θα έπρεπε κι αυτοί οι τρεις να βρεθούν, αυτοί που έκαψαν…
Βεβαίως. Θα έπρεπε να βρεθούν. Θεωρούμε ότι είναι χρέος τιμής και για τη δημοκρατία και για την αστυνομία να βρεθούν οι εγκληματίες. Αυτό όμως το οποίο είναι πολιτικά επικίνδυνο είναι να υπάρχει μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα, ότι κόμματα που βρίσκονται εντός της Βουλής και εκτός της Βουλής δεν έχουν καταδικάσει αυτή την ενέργεια…
- Νομίζω ότι είναι θετικό για σας το ότι στελέχη της Ν.Δ. κράτησαν αποστάσεις, αποδοκίμασαν αυτές τις απόψεις.. Πάντως στις Σκουριές ο ΣΥΡΙΖΑ κράτησε μια στάση την οποία εμείς την βρίσκουμε παράξενη…
Ποια είναι παράξενη; Το ότι είμαστε αλληλέγγυοι στους αγώνες των κατοίκων …
- Πήγαν να κάψουν τον Πάχτα… Άλλο οι ενέργειες των κατοίκων και άλλο οι εγκληματικές ενέργειες σε βάρος εκείνων που προστάτευαν τα μεταλλεία.. Είναι δυο διαφορετικά πράγματα…
Βεβαίως η καταδρομική επίθεση είναι καταδικαστέα. Προσέξτε να δείτε όμως. Εδώ βλέπετε ότι μαζί με τα νερά πάμε να πετάξουμε και το μωρό. Περί αυτού πρόκειται;…
- Ποιο είναι το μωρό;…
Το μωρό αυτή τη στιγμή είναι το δίκαιο αίτημα των κατοίκων να προστατεύσουν τη ζωή τους και το περιβάλλον, οι οποίοι πήραν αρσενικό.. Και κοιτάξτε να δείτε τι έγινε και με την επένδυση.. Ανεστάλη για δύο χρόνια…
- Πώς να μην ανασταλεί η επένδυση όταν έχεις 500 ανθρώπους οι οποίοι σου καίνε το εργοστάσιο;…
Δεν έγινε γι αυτό το λόγο και το γνωρίζετε. Έγινε για λόγους οικονομικούς…
- Τώρα μην μπούμε άλλο στις Σκουριές. Ενδεχομένως ένα θέμα που θα συζητήσουμε κάποια άλλη φορά…
Δεν ξέρω τι γνωρίζετε.. Ειλικρινά με κάνετε να θεωρώ ότι έχετε προνομιακή πληροφόρηση….
- Γιατί το λέτε; Το είπατε δύο φορές. Δεν είναι θέμα προνομιακής πληροφόρησης…
-
Είναι σαν κάτι να προαναγγέλλετε και μου κάνει εντύπωση.
- Δεν προαναγγέλλω απολύτως τίποτα. Διαβάζω εφημερίδες και λέω ότι στις εφημερίδες διαβάζω ότι η έρευνα έχει προχωρήσει και λένε τα ρεπορτάζ ότι έχουν ταυτοποιηθεί και άλλα πρόσωπα που είχαν συμμετοχή σ΄ αυτά τα φοβερά επεισόδια. Τίποτε άλλο δεν λέω. Μην δημιουργείτε εντυπώσεις…
Απλώς να μην ενοχοποιούμε μια ολόκληρη τοπική κοινωνία…
- Είπα εγώ τίποτα για την κοινωνία;.. Έχω την αντίληψη ότι έχετε μια ελαφρά προκατάληψη απέναντι στο σταθμό σας και θα πρότεινα να την ξεπεράσετε γιατί δεν σας έχουμε δώσει τέτοιο δικαίωμα…
Εγώ αναφέρθηκα στη συγκεκριμένη στάση που είχε ο σταθμός σας στα γεγονότα της Marfin…
- Τώρα είναι κάτι από το παρελθόν.. Αν θέλετε να αναζητήσουμε τα αρχεία να δείτε ότι δεν έχετε κι εκεί απολύτως δίκιο..
Να τα αναζητήσουμε κάποια στιγμή όταν υπάρχει χρόνος…
Αλλά εν πάση περιπτώσει σέβομαι την άποψή σας… Πάντως είναι πολύ ευχάριστο αυτή τη στιγμή ότι ενώνετε τις δυνάμεις όλο το συνταγματικό τόξο ενώνει τις δυνάμεις, γιατί ακούγαμε κάποιες φωνές μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ, από τη μειοψηφία δηλαδή, που λέγανε ότι δεν είναι λογικό να πάμε εμείς με τη Ν.Δ. και να φανούμε ότι είμαστε όλοι στο ίδιο καλάθι…
Δεν νομίζω ότι τις ενώνει όλες τις δυνάμεις αυτός ο χώρος και πρώτος ο πρωθυπουργός, ο οποίος εξισώνει την Χρυσή Αυγή με τον ΣΥΡΙΖΑ. Σας το είπα και πριν. Θεωρώ ότι υπονομεύει αυτή τη στιγμή την αναγκαία δημοκρατική προσπάθεια για να απαντηθεί το ναζιστικό φαινόμενο.
- Πείτε μας και κάτι άλλο.. Πολιτικά πώς βλέπετε να εξελίσσεται η αντιπαράθεση των δημοκρατικών κομμάτων με τη Χρυσή Αυγή; Υπάρχει ακόμα στη Βουλή ένα κόμμα, το οποίο δεν έχει πια αρχηγό, του έχουν απαγγελθεί ορισμένες κατηγορίες.. Αναρωτιέμαι πώς θα εμφανιστεί στη Βουλή η Χρυσή Αυγή τις επόμενες ημέρες και πώς θα την αντιμετωπίσετε…
Η απάντηση σ΄ αυτού του είδους τα φαινόμενα και τις προκλήσεις πρέπει να γίνεται με βάση όλο το κεκτημένο νομοθετικό και δημοκρατικό πλαίσιο που υπάρχει. Η δημοκρατία απαντάει στους υπονομευτές της με περισσότερη δημοκρατία. Και κυρίως θα έλεγα ότι η απάντηση στη Χρυσή Αυγή πρέπει να είναι στο ιδεολογικό και το πολιτικό επίπεδο, αν θέλουμε να μιλάμε για μια πλήρη περιθωριοποίηση αυτής της δύναμης. Δεν χωρούν εδώ μισόλογα. Πρέπει να είμαστε σαφείς και να μην εξυπηρετούνται τελικά άλλα πολιτικά σχέδια χάριν οποιωνδήποτε άλλων πολιτικών σκοπιμοτήτων.
- Να ρωτήσω κάτι και για τον κ. Τσίπρα. Διάβασα χθες ότι η επικεφαλής της Eυρωπαϊκής Αριστεράς η κα Zimmer πρότεινε.. είπε δημοσίως ότι θα είναι μια πολύ καλή λύση για την Ευρωπαϊκή Αριστερά να είναι υποψήφιος για το αξίωμα του επικεφαλής της Ευρωπαϊκής Επιτροπής ο κ. Τσίπρας. Δεν ξέρω είπε αν το σκέφτεται ή αν το επιθυμεί, εμάς θα ήταν μεγάλη μας χαρά, γιατί την θεωρώ μια εξαίρετη επιλογή.. Η απορία μου είναι, ο κ. Τσίπρας το σκέφτεται;…
Θα σας απαντήσω με αυτό που είπε και ο ίδιος. Κάθε πράγμα στον καιρό του και ο κολιός τον Αύγουστο.. Μέσα στους επόμενους μήνες το Κόμμα της Ευρωπαϊκής Αριστεράς θα αποφανθεί και γι αυτό. Παρά ταύτα, θέλω να πω ότι είναι μια τιμητική πρόταση…
- Βεβαίως είναι τιμητική.. Απλώς επειδή καταλαβαίνουμε τι σημαίνει να είσαι υποψήφιος της ευρωπαϊκής αριστεράς, έχει κάποιες υποχρεώσεις στο εξωτερικό εξαιρετικά ασφυκτικές σε μια περίοδο που θα έχει η χώρα την ελληνική Προεδρία.. ενδεχομένως να αποδειχθεί και προεκλογική περίοδος αυτή η περίοδος…
Άρα αρχίζουν και συνδυάζονται όλα αυτά έτσι όπως το λέτε… Ξέρετε κάτι;.. Ένα από τα χαρακτηριστικά αυτής της κρίσης, η οποία δεν αφορά μόνο την Ελλάδα, είναι ακριβώς είναι ότι υπάρχει ένα κοινό πια έδαφος για όλες τις ευρωπαϊκές κοινωνίες και οικονομίες. Όταν μιλάμε για την κρίση στην Ελλάδα, μιλάμε ταυτόχρονα και για το μέλλον της Ευρώπης. Άρα νομίζω ότι είναι η ίδια η ατζέντα, είναι το ίδιος έδαφος πολιτικής αντιπαράθεσης.
- Θα κάνει περιοδείες στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες ο κ. Τσίπρας ως υποψήφιος;…
Όλο το προηγούμενο διάστημα ο Αλ. Τσίπρας βρέθηκε στην Ευρώπη. Είτε συμμετείχε, μόλις πρόσφατα, στηρίζοντας την προσπάθεια της γερμανικής αριστεράς στις τελευταίες εκλογές, είτε καταθέτοντας τις απόψεις μας για τα ζητήματα της ευρωπαϊκής στρατηγικής. Άρα λοιπόν να περιμένουμε να δούμε αν θα είναι. Επαναλαμβάνω ότι είναι μια τιμητική πρόταση, διότι αναγνωρίζουν στο πρόσωπο του Αλ. Τσίπρα μια προσωπικότητα η οποία υπερβαίνει τα δικά μας εθνικά όρια. Αυτό νομίζω ότι είναι κάτι πάρα πολύ θετικό. Αλλά σας λέω ότι το μέλλον της Ελλάδας και το μέλλον της Ευρώπης είναι κοινό, είναι κοινή η μοίρα..
- Γιατί προτείνουν τον κ. Τσίπρα; Επειδή είναι το πρώτο αριστερό κόμμα.. η μεγαλύτερη δύναμη πανευρωπαϊκά….. γιατί δεν είναι πολύ ευρωπαίος…
Το τελευταίο το ακούω ως μια άποψή σας.. Θα σας έλεγα το εξής. Αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα, δηλαδή η αριστερά με πολιτική έκφραση τον ΣΥΡΙΖΑ να βρίσκεται στο παρά πέντε της ανάληψης της κυβέρνησης είναι κάτι το οποίο είναι εντελώς πρωτόγνωρο μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο στην Ευρώπη. Εάν συμβεί, που εμείς προσπαθούμε και το ευχόμαστε, να δούμε τον ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση, να είστε βέβαιοι ότι αυτό θα έχει άμεσο αντίκτυπο στις πολιτικές και κοινωνικές διεργασίες στο σύνολο της Ευρώπης. Δεν είναι τυχαίο ότι όλοι μας παρακολουθούν κάθε μέρα, κάθε βδομάδα, κάθε μήνα . Δεν εννοώ τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά την Ελλάδα και τις πολιτικές και οικονομικές εξελίξεις. Ταιριάζει δηλαδή αυτό το ενδιαφέρον με το πώς είναι διαμορφωμένος σήμερα ο κόσμος. Δεν υπάρχουν πια τα σύνορα όπως υπήρχαν. Η παγκοσμιοποιημένη οικονομία έχει δημιουργήσει μια άλλη πραγματικότητα την οποία πρέπει να την λαμβάνουμε υπόψη στους σχεδιασμούς μας.
To Γραφείο Τύπου
ΑΡΧΗ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ
ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ
RSS