- Εσείς κατ΄ αρχήν έχετε κάποιο σχόλιο για το αν πρέπει να παρελάσουν ή όχι τα τανκς στην παρέλαση της 28ης Οκτωβρίου;
Γνωρίζετε ότι ο δικός μας ο χώρος έχει επιφυλάξεις συνολικά με τις στρατιωτικές παρελάσεις. Είναι ένα κατάλοιπο από άλλες εποχές. Δεν συνηθίζεται στις άλλες χώρες τις ευρωπαϊκές. Άρα κατά συνέπεια θα πρέπει να βρούμε άλλους τρόπους πιο ζωντανούς, πιο ουσιαστικούς να τιμούμε τις διάφορες επετείους.
- Συζητούσαμε προηγουμένως και υπάρχει και ένα ερώτημα με αφορμή ότι υπάρχει μια ένταση μεταξύ σας, με την κυβέρνηση, σε πολιτικό επίπεδο, εάν την Τετάρτη που θα έρθει αυτή η τελική διατύπωση της τροπολογίας για την άρση της χρηματοδότησης της Χρυσής Αυγής θα υπάρξει συμφωνία μεταξύ σας ή θα επιμείνει ο καθένας στη δική του πρόταση.
Ένταση φαντάζομαι ότι λέτε για να μπορέσετε να εξωραΐσετε μια κατάσταση. Εδώ δεν υπάρχει μια ένταση απλώς…
- Είναι χειρότερα λέτε…
Μα τι λέτε… Διότι πριν έρθουμε στο ερώτημα τι θα κάνουμε συγκεκριμένα με την τροπολογία, πρέπει να δούμε ότι αυτή τη στιγμή ουσιαστικά βρισκόμαστε απέναντι σε ένα σχεδιασμό εκ μέρους της κυβέρνησης που δεν έχει γνωρίσει η πολιτική ζωή μετά το ΄74 παρόμοιο σε ένταση και ακρότητα.
- Ποιο σχεδιασμό εννοείτε
Εννοώ έναν σχεδιασμό στο πλαίσιο της θεωρίας των δύο άκρων που στοχοποιεί τους κοινωνικούς αγώνες, στοχοποιεί την αριστερά και ουσιαστικά αντιλαμβάνεστε ότι πρόκειται για ένα πολύ ακραίο παιχνίδι πολιτικής αποσταθεροποίησης. Υπάρχει ιστορία διαρροών όλο το Σαββατοκύριακο, βγαίνουν διάφορα σάιτ καθοδηγούμενα από κέντρα τα οποία βρίσκονται κοντά στην κυβέρνηση. Μάλιστα… κάποια έχουν φωτογραφίες μοντάζ τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ με χειροπέδες..
- Κυκλοφορούσαν τέτοια στο διαδίκτυο;…
Κυκλοφορούν τώρα στο διαδίκτυο.. Το έχω μπροστά μου..
- Φταίει η κυβέρνηση γι αυτό;…
Κατηγορώ τον Αντώνη Σαμαρά ο οποίος, επικεφαλής αυτής της ακροδεξιάς ομάδας υλοποιεί εδώ και ένα χρόνο μια στρατηγική όπου το ένα σκέλος της είναι να πείσει για το περίφημο success story,τα ο οποίο όμως δεν του έχει βγει. Το άλλο σκέλος του είναι για να μας κάνει να ξεχάσουμε την αποτυχία και την κατάρρευση του success story και όντας δέσμιος των ακροδεξιών απόψεων να ενοχοποιήσει τους κοινωνικούς αγώνες και την αριστερά…
- Σε ποιο site αναφέρεστε, γιατί εμείς δεν το έχουμε δει… Αλλά μπορεί να κατηγορηθεί ο πρωθυπουργός για το τι γράφει ένα site;
Όχι βέβαια. Για τις απανωτές διαρροές, για τα ερωτήματα που θέτουν οι συνάδελφοί σας εάν επίκεινται εντός του Σαββατοκύριακου συλλήψεις μελών του ΣΥΡΙΖΑ και βουλευτών, για το χαφιεδίστικου τύπου δημοσίευμα, το οποίο θυμίζει σκηνές από παρακρατικές εποχές άλλων δεκαετιών που είδαμε στο ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ. Όλα αυτά δεν είναι τυχαία. Κι επειδή είστε έμπειροι δημοσιογράφοι, γνωρίζετε πώς αυτά τα δημοσιεύματα είναι καθοδηγούμενα, ποιοι τα τροφοδοτούν. Άλλωστε και ο κ.Λαζαρίδης και ο κ. Κρανιδιώτης, οι εξ απορρήτων του πρωθυπουργού, τα έχουν πει όλα αυτά αναλυτικά. Όλο το μπουκέτο είδαμε στο ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ. Έχει μέσα και Σκόπια, έχει μέσα και ΜΙΤ και Τουρκία, έχει και τρομοκρατία, έχει και Marfin. Είδα τον κ. Καραγκούνη, βουλευτή της Ν.Δ., να βγαίνει στον ΣΚΑΪ και να λέει ότι «ποτέ δεν καταδικάσατε την Marfin». Ανατρέξτε στα αρχεία σας να δείτε. Αυτά τι είναι;…
- Μια και επικαλεστήκατε την εμπειρία και των δυο μας εδώ, να σας πω ότι όσο είναι κακό η βιαστική προσέγγιση από τη μια μεριά, μπορεί να αποδειχθεί κακή και η βιαστική προσέγγιση από την άλλη πλευρά. Τι θέλω να πω; Όταν έχεις κάποιες υποθέσεις σε εξέλιξη, καλό είναι να τις παρακολουθείς στο στάδιο που βρίσκονται και να μην τις προκαταβάλεις, ούτε προς τη μία, ούτε προς την άλλη εκδοχή..
Γιατί δεν το απευθύνετε αυτό στον κ. Σαμαρά;…
- Το απευθύνω παντού γι αυτό μιλάω μονίμως και για τις δύο εκδοχές…
.. Ποιος μιλάει για κάποιους, οι οποίοι, όπως το λέει με τον χαρακτηριστικό του τόνο, για κάποιους οι οποίοι συγκαλύπτουν τους κουκουλοφόρους και τη βία; Ποιος τα λέει αυτά; Δεν εκπορεύονται αυτά από το κέντρου του Μαξίμου;
- Ναι, άλλο προσπάθησα να σας πω.. Ότι όταν και η δικογραφία για την υπόθεση στις Σκουριές κι όταν η δικογραφία την υπόθεση στη Marfin είναι σε ένα συγκεκριμένο στάδιο σε επίπεδο δικαιοσύνης…
Την οποία, παρένθεση, την έχουμε βάλει ένα χρόνο στο ψυγείο τη Marfin και τη θυμόμαστε τώρα.. όταν έχουμε κατ΄ επανάληψη
- Δεν διαφωνώ καθόλου.. Τυχαίνει να είμαστε απ΄ αυτούς που λένε, παιδιά τι γίνεται με αυτή την ιστορία…
Τυχαίνει από εσάς σε προσωπικό επίπεδο, δεν τυχαίνει απ΄ όλους όσους εργάζονται στον σταθμό σας…
- Μην γενικεύετε τώρα.. Δεν έχει νόημα…
Όχι, απλώς υπενθυμίζω… Ανατρέξτε στα ηχητικά σας αρχεία εκείνη την ημέρα…
- Η ουσία λοιπόν είναι ότι αν προεξοφλείται μια διαδικασία που βρίσκεται στο χώρο της δικαιοσύνης, θα γίνουν λάθη είτε προς τη μία, είτε προς την άλλη πλευρά. Ή θα καλλιεργηθούν εντυπώσεις οι οποίες πυροδοτούν μια ένταση..
Η ίσων αποστάσεων τοποθέτηση αυτή τη στιγμή που κάνατε, δεν με βρίσκει σύμφωνο.
- Είναι λογικό να μην σας βρίσκει σύμφωνο….
.. αξιωματική αντιπολίτευση… Σε καμία άλλη χώρα ευρωπαϊκή δεν λένε ότι το 27% είναι στα όρια της νομιμότητας.
- Εδώ δεν λένε ότι το 6,7% της Χρυσής Αυγής είναι στο… Και θα πουν για το 27%;..
Λάθος κάνετε… Γιατί λέτε τώρα για τη Χρυσή Αυγή..
- Δεν κάνω συνειρμό…
Γνωρίζετε καλύτερα ότι όλο τον προηγούμενο ενάμισι χρόνο είχαν βγει συγκεκριμένες καταγγελίες σε σχέση με την εγκληματική της δράση . Και σε αυτό είχε πρωτοστατήσει ο ΣΥΡΙΖΑ. Και τις σταμάτησε ο κ. Δένδιας…
- Δεν μπορεί να ταυτιστεί το εκλογικό σώμα ενός κόμματος με την ηγεσία του και με την οργανωτική του δομή και με τις επιλογές τις οποίες κάνει. Αυτό λέω. Δεν μπορεί να ταυτιστεί το σύνολο του εκλογικού σώματος ενός κόμματος και πόσο μάλλον ενός κόμματος του 27%. Δεν υπάρχει τέτοια ενοχοποίηση. Εδώ βλέπουμε μάλλον μια προσπάθεια ενοχοποίησης από τη μία πλευρά του ενός του άλλου, το οποίο πού οδηγεί; Σε μια τυφλή αντιπαράθεση…
Ναι, αλλά αυτή η τυφλή αντιπαράθεση είναι η επιλογή της κυβέρνησης να διχάσει αυτή τη στιγμή την ελληνική κοινωνία για να μας κάνει να ξεχάσουμε ότι σήμερα, για παράδειγμα, θα υπάρξει μία ρύθμιση, απ΄ ότι φαίνεται, γύρω από το πετρέλαιο θέρμανσης που θα μεταφράζεται στο να παγώσει για άλλη μια φορά ο κόσμος, ότι κάποιοι κινδυνεύουν να τους πάρουν το σπίτι, το μοναδικό τους σπίτι από πλειστηριασμούς που ενδεχομένως θα ξεκινήσουν τους επόμενους μήνες, θα χάσουν τη δουλειά τους. Αυτά λοιπόν τα πολύ βασικά, τα καθημερινά, αυτά που μας έχουν κυριολεκτικά διαλύσει τη ζωή, θέλουν να μας κάνουν να τα ξεχάσουμε και θέλουν να κερδίσουν μερικούς μήνες παραπάνω παραμονής στην κυβέρνηση, σκορπίζοντας τον φόβο, το διχασμό και τον τρόμο.
- Θα μπορούσε κανείς να πει ότι πριν από ενάμιση μήνα ως κόμμα επίσημα λέγατε ότι ήρθε η ώρα της ανατροπής της κυβέρνησης μέσα από τους κοινωνικούς αγώνες, ή εμείς ή αυτοί κ.λπ., τα οποία εντάσσονται σε μια αντίστοιχη λογική..
-
Δηλαδή όποιος θέλει να ανατραπεί αυτή η πολιτική και η κυβέρνηση που την εκφράζει καλλιεργεί τον εξτρεμισμό όπως είπε ο πρωθυπουργός την Παρασκευή;
- Μην βάζετε στο στόμα μου κουβέντες που δεν λέω…
Αυτά που είπε ο κ. Σαμαράς θέλω να βάλω…
- Αυτά με τον κ. Σαμαρά… Εγώ σας λέω ότι μία λογική είναι αυτή που περιγράψατε εσείς και κάνοντας την τακτική των ίσων αποστάσεων που με κατηγορήσατε προηγουμένως αλλά εγώ καθόλου δεν το παίρνω σαν κατηγορία, θα μπορούσα να σας πω ότι και η τακτική του ή εμείς ή αυτοί που εσείς είπατε ή που πριν ενάμιση μήνα είπατε ότι ήρθε η στιγμή να ανατραπεί η κυβέρνηση λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο για κάποιους άλλους…
Αυτά είναι αστεία πράγματα…
- Κατά τη γνώμη σας…
.. Όταν ταυτίζετε αυτή τη στιγμή το ή εμείς ή αυτοί σε πολιτικό επίπεδο. Και προσέξτε να δείτε, το ανακαλύψατε τώρα; Ήταν τα βασικό σύνθημα τον Μάιο και τον Ιούνιο αυτό Τώρα το ανακαλύψατε;…
- Ναι, αλλά τον Σεπτέμβριο εν όψει της καινούργιας περιόδου μπήκε με μια επίταση διαφορετική και με αφορμή τα σχολεία κ.λπ.
Ναι, γιατί ήταν διαφορετική και η ένταση των προβλημάτων μας Γιατί η ανεργία καλπάζει, γιατί οι αυτοκτονίες αυξάνουν σ΄ αυτόν τον τόπο. Και μη μου πείτε ότι δεν έχουν σχέση με την εφαρμοζόμενη πολιτική οι αυτοκτονίες. Δεν απέκτησαν ξαφνικά οι Έλληνες ψυχολογικά προβλήματα.
- Δεν μου απαντήσατε, όμως, και στο ερώτημα που σας είχα θέσει εξʼ αρχής και ήταν ένα πρακτικό ζήτημα, το οποίο θα βρούμε μπροστά μας μες στην εβδομάδα. Θα υπάρξει κατά τη γνώμη σας συμφωνία για τη χρηματοδότηση της Χρυσής Αυγής;
Εγώ θα έλεγα μακάρι να υπάρξει. Και προς αυτή την κατεύθυνση θα είχε συμβάλει πάρα πολύ, αν είχε συγκληθεί η ολομέλεια της Βουλής να συζητήσει πολιτικά πάνω στο θέμα. Εάν ο κ. Σαμαράς είχε αποδεχθεί να βρεθούν όλοι οι πολιτικοί αρχηγοί με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας για να συζητήσουμε πάνω στο θέμα εκπέμποντας ένα συγκεκριμένο μήνυμα προς την ελληνική κοινωνία. Προσέξτε, υπάρχει ένα κορυφαίο ζήτημα αυτή τη στιγμή στη συγκεκριμένη περίπτωση. Ότι οι λύσεις που θα επιλεγούν πρέπει ταυτόχρονα να εξασφαλίζουν, να έχουν και διάφορες ασφαλιστικές δικλίδες.
- Οι αλλαγές που έκανε ο κ. Μιχελάκης είναι επαρκείς κατά τη γνώμη σας;
Εμείς θεωρούμε πάρα πολύ σημαντικό το να υπάρχει μια αυξημένη πολιτική πλειοψηφία από την ελληνική Βουλή σε τέτοιες περιπτώσεις. Πάρα πολύ σημαντικό.
- Αυτή είναι η βασική προϋπόθεση που θέτετε για να υπάρξει….
Σας λέω ότι είναι μια από τις βασικές προϋποθέσεις. Η συζήτηση είναι σε εξέλιξη, έχουν υπάρξει απʼ ότι βλέπετε πολλές μετακινήσεις, οπότε μακάρι, λοιπόν, να υπάρξει μια κοινή τοποθέτηση πάνω σε αυτό το θέμα.
To Γραφείο Τύπου
ΑΡΧΗ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ
ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ
RSS