- Να ξεκινήσουμε με την υπόθεση των διαπραγματεύσεων της ΠΓΔΜ. Βρισκόμαστε σε ένα αδιέξοδο... Τι κάνουμε τώρα...
Πιστεύω ότι αδιέξοδα δεν υπάρχουν. Υπάρχουν δυσκολίες πολύ μεγάλες, οι οποίες μπορούν να ξεπεραστούν. Πρέπει να ξέρουμε τι φοβόμαστε. Φοβόμαστε το γειτονικό μικρό κράτος, που η έξοδός του στη θάλασσα και στις διεθνείς επικοινωνίες είναι μέσω της Ελλάδας, ή φοβόμαστε κάτι άλλο που πρέπει να φοβόμαστε και δεν το σκεφτόμαστε, δηλαδή τη διάλυσή του. Ήμουν πριν από 3-4 μήνες περίπου στη FYROM. Οι αποσχιστικές τάσεις, οι τάσεις αποδόμησης αυτού του κράτους, ειδικά μετά την ανεξαρτητοποίηση του Κοσσόβου, με τον τρόπο με τον οποίον έγινε, είναι πάρα πολύ ισχυρές. Και πρέπει να το σκεφτούμε αυτό.
Εμάς μας συμφέρει η ύπαρξη αυτού του κράτους Φυσικά έχουμε τ.....
- Αυτό είναι σαφές... όμως όχι με κάθε κόστος...
Βεβαίως... Για σκεφτείτε την Αλβανία, το Κόσοβο, το Τέτοβο, μια μεγάλη ζώνη αποσταθεροποίησης στα σύνορά μας. Νομίζω ότι θα έχουν τεράστιο πρόβλημα. Και γι αυτό πρέπει να είναι σαφής ο προσανατολισμός μας. Διαπραγματεύσεις. Οι διαπραγματεύσεις είναι δύσκολες. Ποτέ δεν ήταν εύκολες. Με την Τουρκία πόσα χρόνια κουβαλάμε τα θέματα, τα οποία είναι θέματα συνόρων, δεν είναι θέματα συμβόλων. Εδώ μιλάμε για σύμβολα, δηλαδή για τα προβλήματα που δημιουργούνται στην ταυτότητα και σ΄ εμάς...
- Δεν είναι πρόβλημα οι αλυτρωτικές διαθέσεις .... που εκφράζονται πια σχεδόν από την επίσημη πολιτική ...
Είδα διάφορους χάρτες στα βιβλία. Σκεφτείτε την τηλεόραση των Σκοπίων να μεταδίδει χάρτες από τα δικά μας βιβλία. Το Βυζάντιο την εποχή του Ιουστινιανού ή την εποχή του Μεγ. Κωνσταντίνου.. και να είναι όλη η Ιταλία, όλη η Μακεδονία και να είναι τα μισά Βαλκάνια μέσα εκεί. Ας αφήσουμε την εύκολη επιχειρηματολογία. Να είμαστε πιο σοβαροί.
Έχω μια εμπειρία. Όταν πήγαινα στο Στρασβούργο επί πάρα πολλά χρόνια, έπαιρνα το αεροπλάνο πήγαινα Φραγκφούρτη και μετά με αυτοκίνητο από Φραγκφούρτη πήγαινα Στρασβούργο. Περνούσα από την Αλσατία και μου έκαναν εντύπωση εκεί είναι τα γαλλο-γερμανικά σύνορα. Εκεί υπάρχουν θάλασσες αίματος, Ατλαντικός ωκεανός αίματος γι αυτά τα σύνορα και μου έκανε τρομερή εντύπωση ότι περνούσα χωρίς να υπάρχει κάποιος να ελέγχει. Και δεν υπήρχε στο σταθμό των συνόρων, ούτε της Γαλλίας, ούτε της Γερμανίας τίποτα. Επομένως πρέπει να δούμε με μια διορατικότητα.. Ας ξεκινήσουμε από τη θέση μας, που είναι μια ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό, άρα να είμαστε έτοιμοι για διαπραγματεύσεις και για το ενδεχόμενο να συναντηθούμε σε ένα άλλο σημείο της γέφυρας...
- Έχουμε μπροστά μας ένα χρονικό προσδιορισμό. Μεθαύριο είναι η σύνοδος για την πρόσκληση της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ. Βέτο ή όχι;...
Στη δικιά μας λογική δεν μπαίνει αυτό, διότι είμαστε ούτως ή άλλως αντίθετοι στη διεύρυνση του ΝΑΤΟ. Ανησυχούμε με την παρουσία του ΝΑΤΟ. Όχι μόνο με την ΠΓΔΜ. Ανησυχούμε για την Αλβανία που θα μπει στο ΝΑΤΟ. Ανησυχούμε για την Κροατία που θα μπει στο ΝΑΤΟ. Ανησυχούμε που αυτή η περιοχή γίνεται ξανά μια περιοχή ψυχρού πολέμου, αντιπαράθεσης ΝΑΤΟ με Ρωσία...
- Θα σας πει η άλλη άποψη, γιατί ανησυχούμε ρε παιδιά, ίσα-ίσα η ένταξή της στη συμμαχία που είμαστε κι εμείς μας θωρακίζει από επιθετικές ενέργειες....
Η όλη ενσωμάτωση στις αμερικανο-νατοϊκές πολιτικές είναι ένα στοιχείο αποσταθεροποίησης. Βλέπετε, αμερικάνικη πολιτική, αναγνώριση του Κοσόβου. Έχουμε πια τριγμούς στη Βσνία-Ερζεγοβίνη. Η Σερβική Δημοκρατία σ΄ αυτή την Ομοσπονδία θέλει να αποσχιστεί. Έχουμε τριγμούς μέσα στο ίδιο το Κόσοβο. Επομένως η πράξη δείχνει ότι η παρουσία του ΝΑΤΟ λειτουργεί μ΄έναν τρόπο ο οποίος είναι αποδομητικός και ο οποίος φέρνει και ανανεώνει συνεχώς την κρίση στην περιοχή μας. Γι αυτό κι εμείς δεν θέλουμε αυτές τις διεργασίες. Θέλουμε να αφεθούν τα κράτη, οι χώρες, οι λαοί της Βαλκανικής να βρουν σιγά-σιγά το δικό τους δρόμο, όσες δυσκολίες κι αν υπάρχουν.
- Αυτό όμως δυσχεραίνει ακόμη περισσότερο τα πράγματα σε σχέση με τη θέση μας. Εμείς τι πρέπει να κάνουμε; Έτσι όπως το λέτε είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Δηλαδή και το βέτο είναι κακό...
Δεν λέω ότι το βέτο είναι κακό. Λέω ότι εμείς, ανεξάρτητα από το θέμα της ονομασίας, δεν θέλουμε την ένταξη Αλβανίας, Κροατίας, Κοσόβου στο ΝΑΤΟ. Λέω το αντίθετο εγώ. Αυτή τη στιγμή γι αυτούς, για την κυβέρνησή τους η ένταξη στο ΝΑΤΟ έχει μια σημασία, επομένως οι διαπραγματεύσεις μπορεί να γίνουν πιο αποτελεσματικές. Και επομένως εμείς, με έναν ψύχραιμο τρόπο, να διεκδικήσουμε μια συζήτηση επί της ουσίας.
- Είστε πάλι στο επίκεντρο .. Ίσως αυτό είναι και ένα είδος προσωπικής επιτυχίας... Ένα κόμμα της Αριστεράς που πάλευε να μπει-να μην μπει στη Βουλή, κατόρθωσε να ξεφύγει από την πολιτική «των σαλονιών» και να κάνει την πολιτική καθημερινή πράξη..... και ίσως αυτό είναι το δείγμα μιας πρακτικής πολιτικής που φέρνει την Αριστερά στο προσκήνιο .....
- Φέρεται να σας επιφυλάσσει έναν ευρύτερο ρόλο η κοινωνία.. Όλες οι δημοσκοπήσεις σας δίνουν.. όλο και μεγαλύτερη υποστήριξη, αναδιανέμοντας το ποσοστό στον ευρύτερο χώρο των προοδευτικών δυνάμεων, όπως λέγεται...., ένα μεγάλο κομμάτι των ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ, επιλέγει εσάς αυτό το διάστημα... Είναι ο ΣΥΝ έτοιμος να χειριστεί τις ελπίδες τόσο μεγάλου κομματιού του κόσμου;....
Κατ΄ αρχήν δεν αιφνιδιαζόμαστε. Μπορεί κι εμείς να αισθανόμαστε ένα ξάφνιασμα για την ταχύτητα που γίνονται τα πράγματα. Δεν αιφνιδιαζόμαστε όμως, γιατί και πριν τις εκλογές εμείς μιλούσαμε για αλλαγή του τοπίου, για κύκνειο άσμα του δικομματισμού, τέλος εποχής του δικομματισμού....
- Και το ΚΚΕ το λέει 500 χρόνια, αλλά δεν ισχύει.....
Δεν νομίζω ότι το λέει μ΄ αυτόν τον τρόπο.
Εμείς προσανατολιζόμαστε στο να διαμορφωθεί μία κατάσταση όπου θα εφαρμοστούν πολιτικές έξω από αυτές τις κατεστημένες πολιτικές του δικομματισμού και θα απαντήσουν στα μεγάλα προβλήματα της κοινωνίας. Επομένως οφείλουμε να ετοιμαζόμαστε, να συγκεντρώνουμε τις δυνάμεις μας, να επεξεργαζόμαστε το πρόγραμμά μας. Είμαστε αξιόπιστοι..
- Θα είναι έτοιμος ο ΣΥΝ αύριο σε μια πιθανή συμμετοχή του σε κυβερνητικό σχήμα;....
Θυμάστε όλη η Ελλάδα επί ένα χρόνο ασχολούνταν με το εκπαιδευτικό, με το ζήτημα του πανεπιστημίου. Έρχεται η Ν.Δ. κάνει την πρόταση για νόμο-πλαίσιο. Το μόνο κόμμα, η μόνη δύναμη η οποία κατέθεσε στη Βουλή μια εναλλακτική πρόταση, με πολύ σαφείς ρυθμίσεις γι αυτά τα ζητήματα ήταν ο Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς. Προχθές είχαμε μια επερώτηση στη Βουλή για τα ενεργειακά θέματα. Δεν τα προσέχει συνήθως ο κόσμος αυτά. Τόσο η Ν.Δ. όσο και το ΠΑΣΟΚ παραδέχθηκαν το πόσο τεκμηριωμένες ήταν οι προτάσεις μας. Προσπαθούμε.
Φυσικά δεν είναι μόνο θέμα προτάσεων. Είναι ότι, επειδή είναι μια πορεία αλλαγής αυτή που επιδιώκουμε εμείς, είναι η σύνδεση με την κοινωνία και μια πορεία η οποία είναι ενεργή. Αλλά κι αυτό το έχουμε δείξει και για τα φοιτητικά και για τα οικολογικά...
- Έχουμε ακούσει πολλές προτάσεις από τον ΣΥΝ. Δεν είναι εκεί το θέμα. Είναι ότι αποδομείται το σκηνικό που έχουμε συνηθίσει μέχρι τώρα; ... Η χώρα πρέπει να προχωράει όμως... Ο πολίτης που στρέφεται προς την Αριστερά, στρέφεται προς εσάς γιατί θέλει να δει μια άλλη πολιτική ...... Άρα ζητάει από τον ΣΥΝ τι; Να πει καλές προτάσεις, βεβαίως. Να τις κάνει πράξη ...... Σας ακούω να λέτε ότι η Αριστερά μπορεί να είναι ο πυρήνας ενός νέου τύπου διακυβέρνησης.. .. αλλά ψάχνουν να βρουν τον τρόπο, δηλαδή, υποστήριξη, συμμετοχή, κινητοποίηση, ναι. Αυτό κάπως πρέπει να εκφραστεί. Ο ΣΥΝ μονοκομματική κυβέρνηση, όχι. Ευελπιστείτε στη διάσπαση του ΠΑΣΟΚ και να δείτε δυνάμεις.... που θα πάνε μαζί σας;...
Βάλατε πολλά ερωτήματα. Κατ΄ αρχήν, είπατε, μάθαμε να ζούμε μ΄ αυτό το σύστημα. Όχι. Κι αυτό είναι το πολύ σημαντικό. Αποδεικνύει η κοινωνία ότι δεν έμαθε να ζει μ΄ αυτό το σύστημα. Ότι φτάνει μια στιγμή, και με την καταλυτική παρέμβαση του ΣΥΡΙΖΑ, όπου η κοινωνία λέει, δεν πάει άλλο. Και πρέπει να σκεφτείτε ότι υπάρχει αυτή τη στιγμή ένα εκρηκτικό δυναμικό αγανάκτησης, διαμαρτυρίας, απογοήτευσης μέσα στον κοινωνικό χώρο, με τη μεγάλη ζώνη φτώχειας, με τη μεγάλη ζώνη της ανεργίας, με τον αποκλεισμό της νεολαίας κ.λπ. Επομένως η κοινωνία λέει κάτι άλλο και αφουγκράζεται τις τοποθετήσεις του ΣΥΡΙΖΑ.
Δεύτερον. Εμείς είμαστε μια συμμαχία. Εγώ είμαι από τον ΣΥΝ ως κόμμα. Σήμερα όμως είμαστε μια συμμαχία ριζοσπαστικής Αριστεράς, είμαστε κόμματα, οργανώσεις κ.λπ...
- Δεν θα γίνετε ενιαίο κόμμα; ...
Όχι, δεν έχουμε τέτοιο σκοπό. Υπάρχουν δυο μεγάλοι πρωταγωνιστές σ΄ αυτή την αλλαγή του σκηνικού, μεγάλοι πρωταγωνιστές. Ο ένας είναι η νεολαία. Βλέπετε μαζικά ότι η νέα γενιά κινείται σ΄ ένα χώρο που τι είπε; Είπε, τόπο στα νιάτα. Αυτό που βιώνει ο νέος, η νέα κοπέλα είναι αποκλεισμός από τα δικαιώματα που είχαν οι γονείς, χειρότεροι ασφαλιστικοί όροι, ανεργία, σπουδές οι οποίες είναι υποβαθμισμένες, 3% για την Παιδεία, το χαμηλότερο ποσοστό στην Ε.Ε., και ξαφνικά βλέπουν μια δύναμη που λέει, όχι, εμείς δεν θέλουμε αποκλεισμό, θέλουμε να έχετε πρωταγωνιστικό ρόλο ......
Ο δεύτερος πρωταγωνιστής. Λένε ότι το ΠΑΣΟΚ είναι σε κρίση και υποβαθμίζεται και δεν παίζει ρόλο. Από πάνω είναι σε κρίση. Ο δεύτερος μεγάλος πρωταγωνιστής όμως είναι οι παλιοί οπαδοί του ΠΑΣΟΚ οι οποίοι ξαφνικά έχουν μια ελπίδα και μια προσδοκία μέσα από τις διεργασίες που γίνονται στον ΣΥΡΙΖΑ να ξαναπαίξουν ρόλο.
Αυτά τα δύο μεγάλα ρεύματα αναδιατάσσουν όλο το πολιτικό σκηνικό. Με συνέπεια τι; Πράγματα τα οποία λέγαμε και συνάδελφοί σας μας θεωρούσαν και λίγο «ψώνια».. Λέγαμε ότι πάμε για μια νέα πλειοψηφία, πάμε για μια εναλλακτική κυβέρνηση ενός μεγάλου συνασπισμού της Αριστεράς. Σήμερα, δεν λέω ότι γίνονται, αρχίζουν να εμφανίζονται ως κάποια θεωρητικά έστω ενδεχόμενα.
Είναι πολύ σημαντικό. Δεν πρέπει να φοβηθούμε την αλλαγή. .. Πρέπει να το αντιμετωπίζουμε με έναν θετικό τρόπο. Όλο αυτό το αρνητικό συναίσθημα, όλη αυτή η απόσταση από την πολιτική, όλη αυτή η κριτική στην πολιτική σήμερα εκφράζεται ξαφνικά από μια ελπίδα. Υπάρχει μια ελπίδα, υπάρχει μια προσδοκία σ΄ αυτή τη χώρα.
- Αντιλαμβάνονται αυτό που λέτε για τις κοινωνικές δυνάμεις και την κίνησή τους.. Ψάχνουν να βρουν την πολιτική τους έκφραση. Αυτό ή θα εκφραστεί πολιτικά από τον ΣΥΝ και θα πάρετε 40% ..... αν θα γίνετε ένα φαινόμενο αντίστοιχο της δεκαετίας του ΄80 και υπάρξει μια ραγδαία αύξηση των δυνάμεών σας... ή θα πρέπει όλη αυτή η κίνηση ... να εκφραστεί πολιτικά με κάποιον τρόπο. Δεν είναι ούτε όλοι κομμουνιστές, ούτε όλοι αριστεροί ριζοσπάστες.. Υπάρχουν και σοσιαλιστικές δυνάμεις, υπάρχουν και οι ανανεωτικές δυνάμεις κ.λπ... Αυτές πολιτικά τις βλέπετε να εκφράζονται με έναν οργανωμένο τρόπο;.. Γιατί είστε συμμαχία.... Θα εκφραστούν με έναν άλλο τρόπο....
Ο στόχος μας είναι να διαμορφωθεί μια νέα πλειοψηφία, η οποία θα είναι σε σύγκρουση με το δικομματισμό και τους δύο πυλώνες του δικομματισμού και η οποία θα εκφράζεται απ΄ αυτό που λέμε μια μεγάλη ενότητα, έναν μεγάλο συνασπισμό. Αυτή η πλειοψηφία διαμορφώνεται ήδη, όχι ως πλειοψηφία, ως μεγάλο ρεύμα. Όταν μιλάμε για 16, 18% -πάλι θα έχουμε ζιγκ-ζαγκ, λίγο πίσω, λίγο μπροστά κ.λπ.- μιλάμε για ένα πολύ μεγάλο ρεύμα. Σκεφτείτε ότι στις δημοσκοπήσεις τις καινούργιες έχουμε ένα νέο στοιχείο. Τρία μεγάλα κόμματα, τρεις μεγάλες δυνάμεις. Δεν έχουμε δύο μεγάλες δυνάμεις. Στην τελευταία δημοσκόπηση έχουμε ένα άλλο στοιχείο. Η διαφορά μεταξύ ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ. είναι μεγαλύτερη από τη διαφορά ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ. Ποιος τα συλλάμβανε όλα αυτά;
Εμείς πάμε για μια νέα πλειοψηφία. Μιλάμε για μια μεγάλη ενότητα. Αυτή γίνεται από τα κάτω. Ήδη αυτή η συμμαχία σοσιαλιστικού χώρου με ιστορική Αριστερά υπάρχει. Θα εκφραστεί...
- Λέτε ότι είναι εμπεδωμένο πια στην κοινωνία ...
Κίνδυνοι υπάρχουν. Από εμάς κυρίως εξαρτάται. Ο δικός μας στόχος δεν είναι να καθίσουμε στην καρέκλα και να βλέπουμε πού πάνε τα πράγματα. Είναι σ΄ αυτό το μεγάλο ρεύμα να δώσουμε ψυχή, να δώσουμε σπονδυλική στήλη, να δώσουμε πειστικότητα, ώστε πραγματικά να πάμε σε μια νέα πολιτική κατάσταση στη χώρα μας, που θα απαντήσει στα θέματα υγείας, στα θέματα παιδείας, στα θέματα της φτώχειας, στα θέματα της ανεργίας, της νεολαίας, που θέλουν απαντήσεις...
- Πιστεύετε ότι υπάρχουν οι δυνάμεις αυτές στο πολιτικό πεδίο, όχι κατ΄ ανάγκη ως κόμμα, ως πολιτικές ομάδες, δυνάμεις κ.λπ. με τις οποίες θα μπορούσατε να προχωρήσετε σε μια προγραμματικού χαρακτήρα συμφωνία γι αυτό το μεγάλο συνασπισμό της νέας διακυβέρνησης; ...
Καλά κάνει η κοινωνία και δεν πιστεύει πια σε πρόσωπα τα οποία έρχονται από μια εικοσαετία ή τριακονταετία πριν. Και ζητάει πολύ περισσότερο απαντήσεις επί της ουσίας. Μ΄ αυτή την έννοια, το πρόβλημα που έχουμε να λύσουμε, δεν είναι να κλέψουμε κάποιες προσωπικότητες. Ίσως «κλέβοντας» κάποια πρόσωπα γνωστά να γίνεις και αναξιόπιστος, γιατί συνδέεσαι με την πορεία με το παλιό. Το καινούργιο είναι ότι έχουμε μια καινούργια δυναμική. Δεν είναι τυχαίο, για παράδειγμα, ότι ένα νέο πρόσωπο, άγνωστο κάποτε, παίζει έναν πολύ μεγάλο ρόλο.
- Ο κ. Τσίπρας είναι η ανανέωση;.. Το νέο πρόσωπο, πολύ σημαντικό, στην ηγεσία ενός κόμματος. Από κάτω; Είναι ανανέωση για ένα κόμμα να μην αλλάζουν τα πρόσωπα της ηγεσίας παρά μονάχα ο Πρόεδρος;... Ή είναι ανανέωση για ένα κόμμα, που μάλιστα δέχεται πολύ ευρεία υποστήριξη από κοινωνικές δυνάμεις που μέχρι τότε δεν είχαν καμία σχέση και επαφή, να μην μπορεί να διευρύνει τις οργανωμένες τους δυνάμεις, να μην έχει καινούργιο κόσμο με όρεξη.. και να είναι οι ίδιοι και οι ίδιοι ....
Δεν είναι ένα άτομο μονάχα. Είναι μια ομάδα νέων ατόμων, τα οποία παίζουν μεγάλο ρόλο. Έχουμε δυσκολίες. Υπάρχουν αντιστάσεις, υπάρχουν αδράνειες στους κομματικούς μηχανισμούς. Αλλά είμαστε εμείς που το τολμήσαμε αυτό. Κι όταν λέμε Πρόεδρος, εννοούμε την κεντρική θέση σ΄ ένα κόμμα. Δεν είναι μικρή θέση. Δεν αλλάξαμε τον Γραμματέα σε μια τοπική κίνηση.
- Δεν σας έχω ρωτήσει ποτέ.. Πρόεδρος ο ένας και Πρόεδρος ο άλλος.. Λένε μερικοί, μήπως διαμορφωθούν κέντρα εξουσίας,.... Αλαβάνος στη Βουλή, με πιο δημόσιο λόγο, στην μεγάλη πολιτική.... Ο Τσίπρας στο κόμμα....
Υπάρχει απάντηση σ΄ αυτό το θέμα. Και νομίζω ότι είναι ένα από τα στοιχεία τα οποία ωθούν τον ΣΥΡΙΖΑ μπροστά. Δηλαδή, ότι προσπαθούμε στην πορεία μας να βγούμε από τα στερεότυπα της εξουσιομανίας και του καριερισμού. Δεν άλλαξε ο Πρόεδρος του ΣΥΝ, επειδή το ζητούσε ο κόσμος του ΣΥΝ, όπως γίνεται συνήθως. Εμείς θέλαμε ένα άλλο μοντέλο. Και νομίζω ότι αυτό έχει πιάσει. Δηλαδή κάποιους διαφορετικούς κώδικες συμπεριφοράς των πολιτικών στελεχών, πράγμα το οποίο το κατανοεί πολύ η κοινωνία, το καταλαβαίνει ιδιαίτερα η νεολαία. Μου έχει κάνει εντύπωση, έχει καταλάβει ότι αυτό το αόριστο σύνθημα «τόπο στα νιάτα» η μόνη δύναμη στον πολιτικό χώρο η οποία το προωθεί είναι ο ΣΥΝ. Είναι σημαντικό. Δεν αρκεί ούτε ο αγώνας, ούτε το πρόγραμμα, θέλει να δώσεις κάποια μηνύματα στην κοινωνία ότι λειτουργείς αλλιώς, μ΄ ένα διαφορετικό τρόπο.
- Ο κόσμος πια, τη στιγμή που έχει χάσει την εμπιστοσύνη του στην πολιτική, έχει μια οντότητα πολιτική που αρχίζει να την πιστεύει. Αυτό είναι μεγάλη ιστορία....
Σε μια κατάσταση που είναι τελματική, το ξέρουμε, από σκάνδαλο σε σκάνδαλο και από τέλμα σε τέλμα, υπάρχει προσδοκία, υπάρχει ελπίδα, υπάρχει δυνατότητα να έρθει μια άνοιξη στην Ελλάδα. Υπάρχει η δυνατότητα να συζητήσουμε και να λύσουμε άλλα προβλήματα. Και το εργαλείο γι αυτό πιστεύω ότι έχει επιλεγεί ο ΣΥΡΙΖΑ. Γι αυτό θέλω να σας πω, χωρίς να είμαι αλαζόνας, ότι φοβάμαι κι έχω άγχος γι αυτά που γίνονται και λέω θα τα καταφέρουμε πολύ πιο έντονα από τα ερωτήματα που βάζετε. Πιστεύω όμως ότι υπάρχει το ενδεχόμενο στις επόμενες κοινοβουλευτικές εκλογές η μεγάλη αντιπαράθεση να είναι ανάμεσα στο παλιό σύστημα, όπως εκφράζεται κυρίως από τη Ν.Δ., και στη δύναμη ανατροπής, αλλαγής, ριζοσπαστικών πολιτικών, που θα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ.
- Κι αν πάει σε μεγάλο συνασπισμό όπως λένε ορισμένοι;.......
Υπάρχει ένα χαρακτηριστικό που δεν το ξέραμε από το δικομματισμό. Δηλαδή το ότι πέφτουν και τα δύο κόμματα μαζί. Σε περίπτωση που από πλευράς ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ γινόταν κάτι τέτοιο, δηλαδή μια χωρίς προσχήματα συνεργασία με τη Ν.Δ., νομίζω ότι θα ήταν το ρεύμα προς τον ΣΥΡΙΖΑ θα ήταν ακατάσχετο. Υπ΄ αυτή την έννοια μπαίνουμε σ΄ ένα νέο σκηνικό. Μη φοβόμαστε. Ήρθε στιγμή να αλλάξει η χώρα μας. Έχει γίνει και σε άλλες χώρες αυτό, έχει γίνει και στην ιστορία της Ελλάδας.
- Φοβάται ο κόσμος.. Κάθε χρόνο θα έχουμε εκλογές....
Δεν εμφανίζεται κανένας Μπερλουσκόνι εδώ. ..
- Ήταν και ο Πρόντι....
Εκεί αποδεικνύονται τα σχήματα του συμβιβασμού με το παλιό. Αισθάνθηκα μεγάλη λύπη γι αυτό που έγινε στην Ιταλία. Όχι μόνο ότι έπεσε ο Πρόντι, αλλά έρχεται ο Μπερλουσκόνι.
Εδώ υπάρχει μια άλλη δυνατότητα για την Αριστερά. Είναι παγκόσμια, είναι ευρωπαϊκό το φαινόμενο. Δέστε στην Κύπρο. Δέστε το τρομερό που γίνεται σήμερα στη Γερμανία, στο ένα μετά το άλλο παλιά Δυτικογερμανικά Κοινοβούλια των κρατιδίων μπαίνει το σχήμα του Λαφοντέν και του Μπίσκι. Και θα έλεγα ότι είναι ένα ρεύμα σε όλη την Ευρώπη. Το μεγάλο όμως πείραμα πιστεύω ότι θα γίνει στην Ελλάδα. Σαθρό πολιτικό σύστημα και έχουμε θα έλεγα μια εμπνευσμένη, με αυτοπεποίθηση και ενωτική Αριστερά.
- Όταν λέτε ευρύτερη συνεργασία και .. με δυνάμεις της Αριστεράς, συμπεριλαμβάνετε ακόμα και σήμερα, παρά τις επιθέσεις που έχετε δεχτεί κι εσείς προσωπικά και το κόμμα σας, και το ΚΚΕ... Προτείνετε χέρι συνεργασίας σ΄ένα κόμμα, όταν κινούνται με πολύ μεγάλη επιμονή στην ανάγκη να υπάρχουν προγραμματικές συμπτώσεις και συμφωνίες σε πολύ σημαντικά θέματα μ΄ ένα κόμμα το οποίο αρνείται τη δημοκρατία. Δηλαδή στον προγραμματικό του λόγο είναι κυβέρνηση μονοκομματική κ.λπ ... Μου κάνει εντύπωση για έναν πολιτικό σαν κι εσάς, που προέρχεται απ΄ αυτόν τον χώρο παλιότερα, που ρίχνει πολύ μεγάλο βάρος σε ζητήματα της δημοκρατίας, του διαλόγου, της ελευθερίας κ.λπ. ... να επιμένει σε συνεργασία με πολιτικά κόμματα που έχουν μια άλλη στρατηγική... Δεν το λέω προς κατηγόρια, ούτε προς ..... Κοινοί στόχοι μπορούν να υπάρχουν κ. Πρόεδρε.... Δεν συζητάμε για τον κόσμο γενικώς...
Κατ΄ αρχήν αυτός είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, αυτή είναι η ενότητά μας. Δηλαδή είμαστε δυνάμεις οι οποίες δεν συμφωνούμε παντού. Έχουμε μεγάλες διαφορές και φιλοσοφικές και πολιτικές με το ΚΚΕ. Δεν θα έβλεπα την κριτική ότι δεν ενδιαφέρεται καθόλου για το θέμα της δημοκρατίας. Έχουμε αρκετά διαφορετική αντίληψη.
Τρίτον. Ας έρθουν. Οι δυνάμεις που το ακολουθούν είναι δυνάμεις που μπορούν να συμβάλουν. Σκεφτείτε αν ήταν το 18% του ΣΥΡΙΖΑ μαζί με το 7,5% στη χθεσινή δημοσκόπηση, είναι 26%. Ήμαστε πάνω από το ΠΑΣΟΚ και κοντά στη Ν.Δ. Λέμε ότι η καρέκλα είναι άδεια, αλλά αποφασίσαμε το εξής. Ότι δεν θα περιμένουμε εμείς την απάντηση. Τη δυναμική μας θα την προχωρήσουμε. Δεν θα καθόμαστε να περιμένουμε τι απάντηση θα δώσει ο Περισσός και, αυτό είναι το πολύ σημαντικό, δηλαδή με ή χωρίς εμείς προχωράμε. Και ποιο είναι κάτι το οποίο εμένα με χαροποιεί ιδιαίτερα. Ότι βλέπω στο δρόμο και παντού ότι ο κόσμος αυτός που ακολουθούσε, ψήφιζε το ΚΚΕ χαμογελάει, χτυπάει η καρδιά του μ΄ αυτό το η Αριστερά ξανάρχεται εδώ, μπροστά, ότι μπαίνουμε σε μια φάση της Αριστεράς και καταλαβαίνει κάτι απλό. Ότι η ενότητα της Αριστεράς βοηθάει, ότι ο διχασμός πάει πίσω.
- Η ενωτική πολιτική είναι ενωτική πολιτική. Θα σας πει όμως κανείς ότι η μία ανάγνωση των δημοσκοπήσεων είναι αυτή. Για παράδειγμα είδα μια δημοσκόπηση που έλεγε ότι το 77% των ψηφοφόρων της Αριστεράς θέλει ενότητα. Υπάρχει μια άλλη ανάγνωση, που λέει ότι το 70% και τόσο... που ψηφίζει τώρα ΣΥΝ και που προέρχεται από το ΠΑΣΟΚ κατά βάση θέλει συνεργασία ΠΑΣΟΚ ΣΥΝ.
Γίνεται αυτή η συνεργασία, αλλά γίνεται από τα κάτω. Αν δεν υπήρχε αυτή η συνάντηση του ιστορικού αριστερού ρεύματος με το σοσιαλιστικό ρεύμα, δεν θα είχαμε αυτό το αποτέλεσμα. Μπορούν να καταλάβουν πια ..... κι ένας διάλογος μαζί τους ότι η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ είναι υπέρ της αναθεώρησης του άρθρου 16 και είδατε τη συνέντευξη του Γ. Παπανδρέου τις προάλλες έχει ταχθεί υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων, έχει προτείνει την ανασφάλιστη εργασία, δεν είναι κατά του χωρισμού εκκλησίας και κράτους. .....
- Βέτο βάζετε για να κουβεντιάσετε; .... Με στόχο τις επόμενες εκλογές....
Δεν υπάρχει τέτοια δυνατότητα. Είναι σαφές νομίζω ότι το όλο εγχείρημα θα κατέπιπτε και η αναξιοπιστία θα καταλάμβανε αυτό το χώρο....
- Έχει μια λογική για σας να προτείνατε σ΄ όλες τις πολιτικές δυνάμεις μια σειρά ζητημάτων που θα μπορούσαν να συγκροτήσουν μια νέα κυβέρνηση.. Δέκα βασικά θέματα... τα προγραμματικά σημεία μιας κυβέρνησης πάνω στα οποία θα μπορούσε να συγκροτηθεί αυτή η κυβέρνηση, να στηριχτεί και από τις πολιτικές δυνάμεις που θα συμφωνούσαν και να αλλάξει το τοπίο.....
Είναι ωραίο αυτό, ωραίο παραμύθι, αλλά έχουμε την πολιτική ζωή, υπάρχουν πολιτικές διαφορές. Άλλη αντίληψη έχει η Ν.Δ. και το ΠΑΣΟΚ για τον ΟΤΕ .. για ιδιωτικοποίηση κ.λπ. και άλλη η δικιά μας αντίληψη, που λέμε ότι στην κοινωνία της πληροφορικής και της επικοινωνιακής επανάστασης, αν δεν έχεις ένα δημόσιο εργαλείο, στην πραγματικότητα ωθείσαι στο να είσαι στον ... του πλανήτη.
Το καλό είναι ότι υπάρχει ένα μεγάλο ρεύμα αλλαγής, το οποίο πιστεύω ....
- Κέφι υπάρχει; ... Ή... το κεφάλι κάτω .. και δεν πάει πουθενά;....
Θα έλεγα από το κουκούλι πια αυτή η απογοήτευση βγαίνει με μια προσδοκία. Δέστε το κυρίως στους νέους ανθρώπους, μιλήστε με τους νέους ανθρώπους...
- Οργισμένους τους βλέπω...
Οργισμένοι, αλλά πρώτη φορά με μια .. ελπίδα.
ΑΡΧΗ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ
ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ
RSS